mcmurdyy

Hier ook geen vetgedrukte topics aan de rechterkant van de homepage (onder kopje Topics, was wel handig om te zien wat ik nog niet gelezen had).

(Reactie op https://www.retroforum.nl/topic/5140-update-2020/?do=findComment&comment=157634 maar ik kan daar niet posten/reageren)

21 uren geleden, Ringmeester zei:

Een van de weinige BRT/VRT jeugdfeuilletons die niet op DVD is uitgebracht.

Heeft iemand deze serie opgenomen op video misschien?

Bij de VRT zeggen ze dat de hele reeks niet terug te vinden is in hun archief, hetgeen mij weinig waarschijnlijk lijkt.

Dat is heel jammer, want ik vond het een van de beste.

Er lijken inderdaad een aantal afleveringen te ontbreken.

https://hetarchief.be/catalog?all_fields=circus+rondau&per_page=20&search_field=advanced&sort=date_asc

20 uren geleden, samba-boy zei:

Hoi Flynn,

 

Welkom op Retroforum! Bijzondere vraag, en een prima uitdaging! Normaal gesproken zou ik dit behandelen in het 'Dokter Beeldbuis'-topic, maar ik denk dat het ook wel prima hier kan.

 

Kun je iets loslaten over de vermissingszaak waar het om te doen is? Dutroux?

 

Ik ben bang dat ik hier vooralsnog geen opnames van heb... Heb je wellicht Jaap Jongbloed of de producent van destijds, Arjan Harmsen benaderd hierover? Wellicht dat zij weten waar een eventuele archiefopname naartoe gegaan is. De TROS heeft zelf een eigen archief aangehouden dat ze zijn gaan digitaliseren, wellicht is het érgens maar nog niet digitaal (de TROS schuift voor aanvragen al snel aanvragers door naar Beeld & Geluid, en gezien zij regelmatig alleen de eerste en de laatste aflevering van een seizoen bewaarden, voor de historische beeldvorming...), dat is ook een optie.

 

Is er verder nog een tijdsaanduiding voor wanneer dit nodig moet zijn, en wat er mogelijk in de uitzending zit waardoor het nodig is voor de documentaire?

 

Veel vragen, hopelijk niet teveel

In het TROS/Videotheek-archief zit ie helaas ook niet....

37 minuten geleden, Spiny Norman zei:

KRONCRV had ook niet alles meer. Na zestig jaar scripts van verloren spul alsnog weggegooid. En nog te beroerd om duidelijk antwoord te geven ook.

Neem aan dan vooral het NCRV gedeelte? Het KRO-gedeelte in Nijmegen is volgens mij completer dan compleet...

13 uren geleden, Spiny Norman zei:

Ben me trouwens toch onbeleefd behandeld bij de KRO-NCRV laatst. Ik wilde vragen naar papierwerk, maar medewerking, ho maar. Ik kreeg alleen een onduidelijk antwoord van een receptionist.

Je zou denken dat ze een beetje trots zijn op hun verleden, en willen helpen als er een goede vraag binnenkomt. Dus niet.

Tja, die mensen bij de recepties weten er vaak niks af.... En proberen iedereen snel af te wimpelen... Waar ben je naar op zoek? 

Film die opgenomen was voor televisie (filminlassen of telerecording) werden opgenomen en afgespeeld op 25fps. Film voor de bioscoop die op televisie werd vertoond werd meestal versneld (24>25fps)...

Op 15-1-2020 at 23:29, Koen zei:

Inputfoutje? Azijn en afgevoerd?

 

Occasioneel kom je dingen tegen die door derden in recente tijden lijken te zijn aangeleverd op een digitale drager - een aantal uitzendingen van Cursief hebben zogezegd als enige drager een CD (die ze trouwens wel eens zouden mogen backuppen).

Die uitzendingen van Cursief zijn niet door derden aangeleverd, deze zijn door de fonotheek rond 2000 van analoge band naar CD gekopieerd, deze banden zijn daarna vernietigd. De relatie tussen bandnummer en cd is ergens in de afgelopen jaren uit de systemen gehaald, maar in enkele oude systemen staat ie nog steeds.

Op 15-1-2020 at 22:28, samba-boy zei:

Dan lijkt me dat daarvan een dermate geslaagde digitalisatie heeft plaatsgevonden dat de analoge drager vervolgens overbodig is geworden en niet langer genoemd wordt in de catalogus? Of gewoon vernietigd, want bijvoorbeeld een doublure van een ander, meer volledige drager?

Ook analoge dragers die vernietigd zijn staan meestal nog wel gewoon vermeld in de catalogus, dus dit is sowieso niet waar  

Op 15-1-2020 at 22:19, Spiny Norman zei:

MCM, als ik vragen mag, hoe kan het eigenlijk dat er soms iets bij B&G is dat alléén een digitale drager heeft? Nou ja, ik zag tenminste één voorbeeld, LTI187596.

Beeld en Geluid heeft afgelopen maandag haar systemen geupdate, en standaard zie je nu alleen nog de digitale dragers... (dit omdat sommigen danig in de war raakten van die analoge dragers). Als je rechtsboven op Wis alle filters klikt krijg je wel de bijbehorende analoge dragers te zien. (In dit geval is de filmrol gedigitaliseerd en er ligt nog een VHSje (kopie van de umatic die vermeld staat, maar die umatic is er niet meer) met de volledige uitzending, maar die is nog niet gedigitaliseerd)

Op 4-1-2020 at 00:24, Koen zei:

Ha, wist ik niet (of ben ik alweer vergeten) al is een en ander natuurlijk wel een stukje af te leiden als je zo'n beetje doorneemt wat in het archief zit.

Verschil tussen onderlinge omroepen is er overduidelijk, met de VPRO met stip op de eerste plaats wat bewaren betreft. Zeker als je bedenkt dat die omroep toen nog C was is het opmerkelijk hoeveel VPRO uit de jaren zeventig op band bewaard is, naast de onvermijdelijke aanzienlijke collectie 16mm. TROS en VOO zeer matig, wat ook wel zal komen doordat die omroepen in verhouding niet zo heel erg veel produceerden wat voldeed aan de hoog-culturele normen die vaak voorop gesteld werden voor archivering.

 

Items selecteren uit radioprogramma's begrijp ik niet zo goed, je zou denken dat het handmatig kopiëren van bepaalde fragmenten een hoop tijd + geld kost. Beste stuurlui aan wal en zo, maar je zou zeggen: neem alles op (pakweg de hele Radio 1 op geluidsband, 1080 meter op 26 cm aan 9.5/sec en dan mono vierspoor... qua financiën en ruimte nog wel behapbaar voor een overheidsarchief, zou je denken) en ontsluit daaruit enkel de dingen die je qua mankracht aankan. Heb je toch nog de mogelijkheid om terug te gaan naar de rest als je het later nodig mocht vinden. Laat je eventueel nog apart een band in hogere kwaliteit meelopen voor op voorhand geselecteerde bijzonderheden.

 

Hopelijk doet men nog eens wat met de nog niet gedigitaliseerde BCN'en. Weet iemand hoeveel dat er zijn? Mijn indruk is een paar duizend tot misschien de lagere tienduizendtallen. Idem voor Umatics die vanaf eind jaren zeventig opduiken bij de actualiteitenrubrieken en doorlopen tot er ca. 1985-1990 geleidelijk wordt overgeschakeld naar zendlijnen op 1" ('Achter het nieuws' was er heul laat mee).

Voor televisie (beeldband althans) is de situatie min of meer vergelijkbaar, daar is het zo dat er eigenlijk vanaf het begin 2 archieven waren, een "werkarchief" met daarin programma's die de omroep had opgenomen en klaarlagen voor uitzending danwel voor montage danwel omdat de omroep dacht ze misschien later nodig te hebben en een "historisch archief" met daarin programma's die men waardig genoeg vond om te bewaren (in eerste instantie gebeurde dat zelfs op afgekeurde "werkarchief" banden om kosten te drukken!). Van het werkarchief kreeg iedere omroep wekelijks een overzicht met het aantal uur dat deze daar opgeslagen had en hoeveel uur men mócht opslaan (er zat een limiet aan per omroep, die vanaf eind jaren 70 (het BCN tijdperk) wel een stuk ruimer/afgeschaft werd). Werd die limiet overschreden dan moest er weer wat gewist worden. Dat werkarchief heette vanaf begin jaren '80 videotheek en heeft bestaan tot ong. 2010. Het historisch archief is wat later via FBA, AVAC, NAA nu B&G heet. Vanaf 1990 is men ook begonnen om banden uit de videotheek te kopieren voor het historisch archief om zo nog een beetje de achterstand in te halen, maar dat heb ik elders al geschreven.

Dat wat jij schetst (neem alles op en selecteer achteraf wat je wil bewaren) is de praktijk die vanaf 1992 ook gehanteerd werd. (continu registratie op DAT en daarna selecteren wat bewaard moest worden, de continu registratie werd 1 jaar na selectie echter wel gewist ivm de aanzienlijke hoeveelheid DATjes). Het archief was bedoeld voor de omroepen en voor hergebruik, dus de kwaliteit van de opnamen moest goed genoeg zijn voor hergebruik, dus 9,5cms mono was absoluut niet acceptabel  . Daarnaast was geluidsband dan wel goedkoop, maar niet zó goedkoop dat men ook echt een continuregistratie kon doen, de fonotheek had (zeker tot aan de verzelfstandiging in 1990) echt niet de middelen om dat te doen.

Niet gedigitaliseerde BCN's zijn er een paar duizend, zeker geen tienduizenden meer. (De grootste bulk is tussen 1995-2002 naar DIGI-BETA gekopieerd, de BCNs die er nu nog liggen betreft materiaal dat destijds NIET geselecteerd is voor bewaring/conservering, maar men heeft ook niet vernietigd.... Op aanvraag wordt er nog wel eens een en ander uit gedigitaliseerd). De Umatics die men liet meelopen met de actualiteitenrubrieken vanaf 1977 zijn voor het grootste gedeelte in de jaren 90 "geconserveerd" op VHS (staat niet altijd in de catalogus vermeld). Die VHSjes worden binnen niet al te lange termijn gedigitaliseerd. Daarnaast zijn er nog een aantal aparte series umatics (oa van de KRO en de NCRV) en die worden op dit moment geinventariseerd, geselecteerd en geconserveerd  

9 uur geleden, Koen zei:

 

Je voorbeeld van een laat Journaal uit '91 is wel typisch, veel voorbeelden van mensen die laatavondfilms opnemen en de band laten uitlopen. Waarvoor dank. En verder amusement natuurlijk, ik kom het niet zo veel tegen maar veel programma's uit het minder ernstige genre zijn in Hilversum zeer summier gearchiveerd, in ieder geval tot materiaal in 2006 als digitale bestanden begon binnen te lopen, maar her en der is ook wel daarna nog gewied in het aanbod. Kijk voor een indruk eens naar pakweg 'Een tegen 100': negen tussen najaar 2000 en de zomer van 2005, vervolgens een doorlopende reeks van negentien uitzendingen voor zomer/najaar 2009.

 

Wat radio betreft heb ik trouwens recent gemerkt dat er een inhaalslag heeft plaatsgevonden in het najaar van 2001, wanneer meerdere titels die voorheen slechts sporadisch werden bijgehouden plots quasi doorlopend worden opgenomen. Bijvoorbeeld 'Kunststof': (alle weekdagen): voor oktober 2001 hebben ze er 23, voor mei van datzelfde jaar vind je er slechts drie. Voor mij betekent het bijvoorbeeld dat veel weg is uit die periode van een paar jaar rond de millenniumwissel waarin ik vaak luisterde naar de cabaretgerelateerde programma's die toen op zondagavond werden uitgezonden. 

 

 

Ik heb er ooit al eens een artikel over geschreven, maar ik zal het nog eens dunnetjes overdoen:

Bij programma's van vóór 1990 waren het de omroepen zelf die selecteerden of iets gearchiveerd moest worden (of zelfs uberhaupt opgenomen...). Al die banden liggen in Hilversum (maar zijn niet allemaal gedigitaliseerd/staan nog op BCN). Vanaf grofweg 1990 t/m 2006 deed het archief aan eigen selectie (selectie vooraf, dus vooraf werden de keuzes al gemaakt om iets wel of niet op te nemen) en opname, en daarbij werden redelijk standaard criteria gehanteerd (alhoewel er weleens van werd afgeweken): Van serieprogramma's werd het eerste seizoen meestal geheel opgenomen (zeker als het een nieuw programmaconcept was) en van de seizoenen daarna werden meestal de eerste, middelste en laatste aflevering genomen om zo toch de ontwikkeling gedurende een seizoen vast te kunnen leggen. (of bij dagelijkse programma's werd ook weleens 1x per week gehanteerd). Dit allemaal met het oog op de beschikbare budgetten en medewerkers (want als je iets opneemt, moet je het ook beschrijven om het terugvindbaar te maken en dat kost nou eenmaal mankracht).

Wat radio betreft: in 2001 is men overgegaan op een nieuwe archiveringsvorm. Van 1992-2001 liep er bij het archief een continu-zendlijnregistratie mee met alle publieke radiozenders, waaruit achteraf (dus na uitzending) geselecteerd werd en gekopieerd naar archief-DAT'jes (zogenoemde HAD'jes). De continu-bandjes werden daarna hergebruikt. In 2001 werd (althans voor Radio 1 en ik dacht ook 5) overgeschakeld naar het bewaren van die continu-zendlijnregistratie op CD-ROM. (Dus vrijwel alle programma's). Voor radio 2 t/m 4 is enkele jaren later overgeschakeld op CD-ROM als archiefmedium, maar daarbij is altijd geselecteerd (Niet alles werd gearchiveerd).

Vanaf najaar 2006, toen overgeschakeld werd op digitale archivering, is wat televisie betreft vrijwel alles bewaard (Voor radio geldt dat vanaf ongeveer 2009).

Dit is 100% zeker Edwin Rutten.... (volgens mij loopt de band een fractie te langzaam, maargoed)

1 minuut geleden, tekstavonturier zei:

Wat een mooi topic! Sterke nostalgie voor mij.

 

Ik vroeg me af of iemand me op het spoor kon helpen van oude tekstavonturen voor de P2000 emulator. Ik zag eerder in de discussie "pirateneiland" langskomen - dat zou goed het eerste spel dat ik ooit gespeeld heb kunnen zijn! Lijkt me fantastisch dit weer eens te kunnen opstarten

 

Inmiddels heb ik de emulator aan de gang met een aantal spellen, wat al geweldig is (FRAXXON!), maar helaas nog geen van de oude tekstavonturen. (De FTP link naar software op http://www.komkon.org/~dekogel/m2000.html doet het helaas niet meer...) Misschien heeft iemand ze nog zwerven?

 

 

 

(PS: Ik zal even samenvatten wat ik moest doen om de emulator werkend te krijgen op een mac. Waarschijnlijk gesneden koek voor de meesten hier, maar wie weet heeft iemand van mijn beginnersniveautje er nog ooit iets aan:
-de emulator vind je dus op http://www.komkon.org/~dekogel/m2000.html
-in Makefile.X verwijder -DSOUND flag (ik moest het zonder geluid doen...)
-installeer XQuarz (https://www.xquartz.org/)
-(in Terminal) make x
Vervolgens om casette images te laden:
-./m2000 -tape FILENAAM.cas
-cload
-run
En spelen maar!)
 

Zo doet de link het wel: http://ftp.komkon.org/pub/EMUL8/P2000/

Even opletten met die perfotape: Als ie naar azijn ruikt dan is er grote kans dat hij al aan het vervallen is. (Het zal dan waarschijnlijk acetaatfilm zijn). De gassen die daarbij vrijkomen kunnen andere acetaatfilm/perfotape besmetten, dus het liefst niet bij elkaar bewaren. Daarnaast is het een bekend probleem dat perfotape krimpt bij verval, wat betekent dat hij niet meer zomaar door een normale projector past (het gevaar is dat dan de perforaties scheuren), maar dat ie op een sprocketloze  machine moet worden afgespeeld.

Prachtige apparatuur Integra

Gaat hier ook mee gedigitaliseerd worden (de zogenaamde fast-forward methode) of zijn ze alleen voor het repareren van lassen, perforaties etc?

12 uur geleden, Koen zei:

Weet niet of dat is wat je bedoelt, maar Gazet van Antwerpen heeft op die datum 'Melodie van het leven'. 'Muzikale terugblik van en met Frans Grothe [bedoeld wordt wellicht Franz Grothe]. Soliste Ingeborg Hallstein.' Helaas kan ik met die gegevens niet eens de originele Duitse titel vinden.

Melodie van het leven werd een dag later uitgezonden, op 4 november   Op 3 november werd "De vrouwenstaking" uitgezonden (Duitse titel: Der Weiber Streik)... In de VARA gids van die datum staan in ieder geval de hoofdrolspelers vermeld  

10 uur geleden, Spiny Norman zei:

Over gidsen gesproken... ik neem niet aan dat iemand hier een gids van begin november 1965 heeft...? Ik heb nu net een enkel detail nodig dat ik niet kan vinden... (Ja, ik weet dat ze me in Hilversum zullen kunnen helpen - 't is alleen nogal ver weg voor hoe weinig gegevens ik nodig heb.)

Wat wil je weten? (En heb je de exacte datum eventueel?)

Volgens mij heb ik er nog ergens eentje liggen... (Hij geeft zwart-wit/streperig beeld op een low-band machine, net alsof de koppen heel ver heen zijn, geen idee of dat een teken voor Highband of SP is?)

Maar daar moet ik naar op zoek, kan even duren

2 uur geleden, Spiny Norman zei:

 

In 1990 is de serie wel herhaald op Veronica. Maar of de gezochte afleveringen er toen nog bijzaten...?

 

 

01-06-1990 bij RTL-Veronique:

19.50 MOEDER WAT IS HET HEET- It ain't half
hot mum. Engelse comedyreeks. Afleve¬
ring: A star is born. ♦ Sergeant-majoor
Williams (Windsor Davies) stuurt de kolo¬
nel (Donald Hewlett) op vakantie. Nu lijkt
niets het feest en de aparte jungle¬
training meer in de weg te staan.

Duurde van 19:50-20:15 volgens de gids, dus lijkt de ingekorte versie te zijn

1 uur terug, Spiny Norman zei:

2. Dat hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Nee, het waren geen verrassingstapes met onbekende inhoud. Maar pas op een bepaald moment zijn ze weer boven water gekomen. Dus niet zo heel anders dan een gewone kijker die iets opneemt. Ik wilde gewoon even een voorbeeld gebruiken dat iedereen hier wel wat zou zeggen. (De opnames die jij onder 1 noemde tellen ook, dat kwam van iemand thuis op VHS, want die zender had inmiddels alweer opruiming gehouden.)

Het grote verschil is dat "gewone kijkers" hun banden vaak sneller hergebruikten dan bijvoorbeeld makers van programma's (zoals bij Hamelen). (Er is dan ook heel weinig materiaal op bijvoorbeeld VCR bekend van vóór 1976/1977, en het gros is zelfs van nog later)... O moeder wat is het heet is in 1976 door de TROS uitgezonden... Ik schat je kans erg klein in... (Er zijn bijvoorbeeld bij Beeld en Geluid wel wat VCRs bewaard van de NOS ondertitel/vertaalafdeling, maar ook die werden vaak een keer of 10/20 hergebruikt en dat is nu bijna allemaal materiaal van begin jaren '80)

4 minuten geleden, Minuteman zei:

Dank voor de bijdragen heren ! 

 

Eens kijken of ik die kan contacten maar klopt het dat het in Amstelveen zit ipv. Hilversum ? 

http://www.artisan.nl/

Hier staat toch echt Hilversum... Denk dat Google iets door elkaar haalt.....

16 uur geleden, samba-boy zei:

Correct, Kunst en Vliegwerk! De eerste en de huidige uitgaven zaten erg goed in elkaar, al viel me wel op bij die Bridge Entertainment-uitgaven van rond 2004-2007 het eerste seizoen van een serie altijd genadeloos de kleur blauw kreeg, seizoen 2 een rode kleur en een derde seizoen of een complete box meestal geel of groen. Pas bij Vrouwenvleugel begonnen ze daar wat van af te wijken met een tweede seizoen in het groen, maar Diamant had het, Spijkerhoek had het, Goede Tijden had het, Fort Alpha had het, Pleidooi had het volgens mij ook... En ook Q&Q 

 

Ik moet die series toch weer eens opnieuw gaan kijken. "Oef! Nu even een Poef" was ook wel een briljante finale voor seizoen 1  

Klein detail: De finaleaflevering op de box is de aflevering getiteld Hallo....

De aflevering Oef! Nu even een Poef is helaas zoek in de archieven....

3 uur geleden, samba-boy zei:

Daar moet ik je even onderbreken. Ik blijf maar lezen 'gemonteerd', maar dat woord heb ik expres zelf nogal ontweken. In wezen was er namelijk niks 'gemonteerd'; de filmrol werd in die tijd afgespeeld en er werd live een letterlijke, fysieke titelrol over de beelden heen afgedraaid, met een andere camera die zo was ingesteld dat hij de zwarte achtergrond wegliet maar alleen de witte letters als overlay op het beeld zette.

 

Daarom kon Martijn nu die verlengde eindscène van de Sleutel op YT gooien; dat is gewoon de filmrol as is.

En om het dan maar helemaal correct te maken:

Aftiteling werd destijds op 2 manieren gedaan:

-Live tijdens de uitzending (waar jij het nu over hebt).

- De film werd voor de uitzending gekopieerd naar videoband, waarbij de titels op bovenstaande manier werden ingevoegd. ("gemonteerd" dus) Deze videoband werd vervolgens gebruikt voor uitzending. Dit was destijds de meest gebruikte methode (want je had dan tijdens de uitzending geen toneelmeester meer nodig die handmatig aan die titelrol moest draaien)...

Excuus voor de offtopic, maar als we dan toch gaan mierenneuken

8 uur geleden, SRB zei:

Weet iemand wat de reden is dat er op dit moment geen bestellingen kunnen worden geplaatst bij Beeld en Geluid? Ik zie die melding op de zoek-en-bestelpagina er al een tijdje staan 'tot nader order'.

Men is bezig met de overgang naar een nieuw archiefsysteem (IMMIX > DAAN), de website is voor mediaprofessionals (omroepen, produktiebedrijven etc.) al in de lucht en men is bezig daar de laatste fouten uit te halen. Helaas zijn er nog wat probleempjes waardoor men er voor heeft gekozen om de lancering voor particulieren nog even uit te stellen

Maar als je iets wil bestellen kun je natuurlijk altijd mailen

10 uur geleden, Spiny Norman zei:

Ik stel ondertussen een andere vraag, maar dat betekent zeker niet dat ik niet geïnteresseerd ben...!

 

 

Ik ben ook altijd erg geïnteresseerd in Engelse TV-programma's. Nu heeft B&G duidelijk het merendeel van hun buitenlandse programma's NIET bewaard. (Jammer want soms hebben die gekke Britten dat zelf ook niet; als we "Daar komen de schutters" alias "Dad's army" nog hadden gehad dan was dat leuk voor ze geweest.)

Wat mij nou zo verbaast is de uitzonderingen. Soms is er dan ineens een aflevering van Hogan's Heroes of van een willekeurig Amerikaans of Engels programma. Er zijn zelfs twee seizoenen van duo "morecambe & wise". Heeft iemand een theorie hoe die er terecht zijn gekomen / overleefd hebben?

 

 

Overigens heb ik nu ook eens een programma uit Canada besteld. SD download was veel duurder dan een DVD-video, dus doe dan maar DVD...???

De NOS had tot 1983 2 verschillende afdelingen voor het bewaren van beeldmateriaal, het Filmarchief en het Beeldbandarchief. Terwijl het beeldbandarchief om kosten te besparen hun bandenvoorraad eindeloos hergebruikte (na 200-400x wissen was het opnemen op beeldband net zo duur of goedkoper dan het gebruiken van film) was dat bij het filmarchief niet echt aan de orde. Immers film kon je niet hergebruiken en vernietigen was ook niet goedkoop, dus dan maar bewaren.

De keuze om iets al dan niet in het filmarchief te bewaren lag in eerste instantie bij de omroep en had meestal te maken met "hergebruik".

Hoe het exact zat met Buitenlandse Produkties moet ik nog een keer induiken, maar mijn vermoeden is dat een deel van het filmmateriaal weer teruggestuurd is naar het land van herkomst. Alles wat wel bewaard is, is waarschijnlijk bewaard omdat men dat op een later moment nog dacht te kunnen gebruiken, of omdat men geen prioriteit zag in het (betalen voor) het vernietigen van het materiaal.