Integra

Dat de tapes gaan kleven feeft enkel te maken met producten die wel of niet gebruikt mochten worden... Zo kon je uit Duitsland Chrome tape krijgen, maar uit Japan beslist niet! Chrome was en is daar verboden om te verwerken in de productie, De "recentere" tapes hebben overigens een andere samenstelling dan de bekende oude klevers.... Echter bleek ook deze niet stabiel te zijn (daar kom je pas jaren later achter)

Wat koppen betreft... Bij de meeste machines kun je geen enkel kopje vervangen. Bij bijvoorbeeld de Ampex 1" A en C format en de IVC 1" kan dat wel.. Bij de Sony C-Format kun je de kopschijf vervangen, maar beter is de gehele drum te doen daar deze óók slijt.  Bij de meeste systemen die met cassette werken, moet de gehele upperdrum (en soms de lowerdrum) vervangen worden.

We hebben recent onze VHS'jes aangepakt (JVC SR-S388).  Allemaal nieuwe drums á 659,- ex. werk. Dat kon in ieder geval ruim uit... Deze machines hebben tot nu toe goed geld opgeleverd (zelfs na vervangen van de drums in 32 machines)

D3 is niet echt een probleem... We hebben D3, D5 met D3 option en D5 HD met D3 option machines staan. Zeldzaam zijn ze niet.  Kunnen wel gezeik met elco's hebben (daar is het Panasonic voor)  Koppen zijn nog uit voorraad leverbaar (drum kost wél 6000,- )  We hebben ook al eens een batch gedaan voor de BBC.  Ik maak me bij D3 meer drum om de tapes... Als die van Panasonic zijn (zelfde als JVC)  kleven ze en geven zoveel troep af, dat spelen erg moetlijk word (niet onmodgelijk, maar zeer tijdrovend!) Als ze van Fuji zijn, is er geen enkel probleem!

De Kona werkt ook onder Win10 hoor  Wat ondersteuning betreft ligt het grootste probleem vreemd genoeg bij Apple!!!

Er is meer spul verkrijgbaar voor consument dan voor de pro (met bijhorend verschil in kwaliteit)

Video (of audio) koppen zullen geen probleem zijn. Die kun je laten maken (op een aanvraag van ons heeft Sony net de productie gestart om nieuwe koppen te maken voor een bepaalde machine). Dat is niet goedkoop, maar verkrijgbaarheid is dus geen probleem.

Je moet meer denken aan  IC's en geheugenchips... Een TBC gebruikt geheugen. Geheugen is "zovaak" schrijfbaar en daarna houd het op!  Echter, in de meeste gevallen zijn deze chips al lang niet meer verkrijgbaar en worden ook niet gemaakt. Daarnaast dus nog IC's voor sturing en/of signaal verwerking die ook niet meer verkrijgbaar zijn.  Wij waren net op tijd met de BCN52...   Deze heeft een eeprom met software waardoor de TBC gestuurd word en een deel van de kop correctie.  Deze eeproms worden warm en gaan gegarandeerd kapot! We hebben gelukkig uit een nog werkende (wel al flink donker gekleurd) de eeprom kunnen kopieren. En nu kunnen we een verse weer voorzien van die software. Helaas gaan dit soort dingen dus niet altijd... Maar het grootste probleem ligt niet bij de media of de afspeel apparatuur....  Het echte probleem ligt bij goede converters en computers.

En waarom er nog zoveel ligt.... Tsja, geld....   Je moet materiaal aanschaffen om het te kunnen digitaliseren (je oude machines zijn of nog dagelijks in gebruik, of versleten) en er moeten mensen betaald worden om het te doen...  
Geld was er meestal niet, dus bleef het spul liggen.

Precies, die 4 hoeken komen overeen met de rand van een normale CD, waardoor het gewoon in de lade past.

Zo zijn er ook kerstboom en stripfiguur CD's geweest... Vreemde vormen, maar de uiterste randjes komen allemaal overeen met de rand van een normale CD.

 

Er is nog heel veel archief materiaal van omroepen (vooral uit buitenland).

Qua werk kan dat nog jaren dor gaan. We hebben altijd gedacht dat de machines op zouden zijn voor alle tapes gedigitaliseerd zouden zijn....  Machines blijkt geen probleem.... Toen het idee dat de tapes te ver achteruit zouden zijn gegaan... ook dát is niet het probleem. Het werkelijke probleem ligt bij de computers en randapparatuur. Om kwaliteit te handhaven heb je bepaalde spullen nodig... Deze worden niet meer gemaakt! Een deel is niet reparabel wegens niet meer verkrijgbare onderdelen, een ander deel kan niet meer worden gebruikt omdat het niet meer in of aan nieuwere computers kan of niet meer word ondersteund!

Naast omroepen zijn er ook heel veel privé archieven van provincie of verenigingen.   

Naar schatting zou je nog minimaal 50 jaar nodig hebben om álle tapes en films die overal nog zijn te digitaliseren (en dan hebben we het over digitaliseren op grote schaal, overal waar dit maar mogelijk is.

4 uren geleden, Koen zei:

Is het digitaliseren van professionele dragers eigenlijk niet makkelijker? Geen ervaring mee, maar ik zou denken: meer robuust qua signaal en apparatuur, en hopelijk ook minder kwaliteitsverschil tussen verschillende merken en types recorders, want bij VHS heb je nogal eens dat je zit te kijken/luisteren en denkt: bij deze is facet X beter, maar die andere doet het duidelijk mooier op punt Y... kan je nog een tijdje gaan zitten nadenken.

Wat bij VHS vooral fout gaat.. .Geen enkele consumenten recorder is afgeregeld op de tapes die er mee opgenomen worden... Dat is bij de pro machines wél het geval. Dat het niet juist afgeregeld is, zorgt dus voor de grote verschillen.
Verder maakt het eigenlijk weinig verschil of je pro systemen of consumenten bandjes draait...  Met dat verschil dat Pro vaak een veel kortere speelduur heeft (dus effectief per dag minder uren digitaal)

Signalen hebben we weinig last van.... Alles gaat door een TBC.

En ja, 5 euro een tape is niet veel... Maar er draaien velen tegelijk... op drukke dagen draaide er 12 VHS, 8 Umatic, 16 Betacam/Digbeta en 4 BCN's...  Hierop zaten dan 4 á 5 operators die samen gemiddeld 40 uur materiaal per uur digitaliseerden...  40 tapes tegelijk!   Door grote massa te draaien kun je de prijs per tape laag houden. Wel werden alleen opdrachten aangenomen van minimaal 1000 tapes, maar meestal ging het om opdrachten van 15.000 tot 250.000 tapes!     Zo ook audio:  16 2 track tapedecks, 8 DAT en 24 cassettes tegelijk (3 operators).  Op film draaiden gemiddeld 4 4K scanners tegelijk. (2 operators)

59 minuten geleden, Koen zei:

 

Maar goed, dat zie ik dus ook bij het handjevol voorbeelden van digitalisatie in opdracht van VRT en VIAA - 

Ik weet dat Picturae ook veel gedigitaliseerd heeft voor VIAA...  (ik zelfs thuis)

Daar waren de eisen toch behoorlijk.  Wel altijd volledige tape, dus ook als ie leeg is! (dan wist men zeker dat er verder niets op stond) 

Editen niet toegestaan.
Meer duidelijke eisen betreffende afregeling van signalen.  En als het niet in orde was, moest het opnieuw.

Bij een storing of afwijking volgde er altijd een mail met de vraag waar dit door kwam...       En je had het dan behoorlijk druk als operator met 12 machines tegelijk...  (en dat bij 5,- per tape...  Een tape kon ook een E300 VHS op longplay zijn!)

23 minuten geleden, Koen zei:

Staat ergens op de zoekertjessite 2dehands.be. Ik kreeg de tekst toevallig onder ogen.

Sowieso heb ik de indruk dat dit soort dingen vaak wordt aangeboden door handige ondernemertjes met een VHS/DVD-combo in de hobbykamer die hun activiteiten in het zwart uitvoeren - en zich dan voor hun zoekertje bedienen van koninklijk meervoud.

Precies de reden waarom ik het niet meer doe.

Ik stel zelf hoge eisen en wil die kwaliteit ook leveren.  Dat kan echter niet voor de prijzen die hobbybob met 0 kwaliteit vraagt en de gemiddelde "klant"  wil zo goedkoop mogelijk omdat die oude tapes toch "kut kwaliteit" zijn (ze weten niet beter.... )   Ik kan er geen droog brood mee verdienen en heb voornamelijk kosten.    
Ik doe het werk nog wel, maar lekker voor mezelf, niet meer als "dienst" 

Oké, dat kost ook, maar dan is het eigen hobby en niet een onrendabel bedrijf.

45 minuten geleden, Koen zei:

Altijd fijn als mensen die zoekertjes plaatsen snel duidelijk maken dat je elders moet zijn.

 

 

Nog los van die toch wel heel opmerkelijke belofte zou ik een secuur werkje niet toevertrouwen aan iemand die het niet eens kan opbrengen ervoor te zorgen dat het spatiegebruik in zijn teksten op orde is.

 

Wat ook opvalt bij dergelijke zoekertjes is dat vrijwel nooit vermeld wordt welke 'workflow' gevolgd wordt. Dus welke apparatuur gebruikt wordt en wat er met het signaal in het digitale domein gebeurt... daar heb je het raden naar. Zie ook: digitaliseren van film...

 

 

Daar erger ik me ook aan... En als je eens vraagt naar apparatuur o.i.d. krijg je 2 opties:  Wij werken enkel met professionele apparatuur "of" Daar wijden we niet over uit!

Lekker geheimzinnig doen naar potentiële klanten die hun dierbare en onvervangbare materiaal aan je toevertrouwen...

Ik moet het momenteel zonder inkomsten doen.... Niet werken = geen loon...

Ik vermaak me verder prima en hoef me niet te vervelen, maar als het lang gaat aanhouden gaat het financieel wel echt een probleem worden. Recht op een uitkering (in welke vorm dan ook)  heb ik niet.

3 uren geleden, Spiny Norman zei:

Maar dat is dan dus gewoon normaal, alleen dubbele snelheid voor de kwaliteit?

De hogere snelheid is inderdaad gekozen wegens kwaliteit.... Voornamelijk om minder verliezen bij bouncen (track copy) te krijgen.  De recorders zijn immers bedoeld als multitrack recorders

Ah, de 234 staat hier ook... Loopt op dubbele snelheid en is enkel geschikt voor chrome (type 2) cassettes. 4 kanalen op 4 sporen.  één richting of 2 kanalen op 4 sporen (dan kun je 'm ook omdraaien)

Heb z'n jongere broer ook, de 134.  Deze heeft 2 snelheden, normaal en dubbel.   

Heb ook de 238.... helemaal idioot, dubbele snelheid natuurlijk en wel 8!!! kanalen op een cassettebandje

Koppen zijn in principe geen probleem... Deze worden indien nodig voor elke machine gewoon gemaakt.  Goedkoop is het echter niet! 

3 uren geleden, Spiny Norman zei:

Het is de "2x4 2000a" - het internet zegt dat die mono is.

 

Best slecht eigenlijk. Wat was de meerwaarde dan nog van een nieuw systeem?

Toen het systeem uit kwam, waren er vrijwel geen andere systemen die wél stereo waren....   

Dus echt gek is het niet.

Alles is te fixen

Is het een stereo exemplaar? Dan heb ik eventueel interesse.

5 uren geleden, Koen zei:

Integra, wat jij doet is waarschijnlijk wel een tikje beter dan moderne TV's die zoiets 'on the fly' doen? En waarschijnlijk voor gewone mensen onbetaalbaar?

Wat heet onbetaalbaar.... Apparaat kostte nieuw 1700,-   Helaas worden ze niet meer gemaakt en 2e hands vind je ze zo goed als niet...

Ik doe dat hardwarematig, snelheid is dan realtime...

10 uren geleden, djkoelkast zei:

Installeer deze codec eens en probeer het dan na een reboot nog eens?

 

https://www.free-codecs.com/download/qt_lite.htm

 

En anders even de laatste versie van de AJA-software

Helaas, dezelfde melding.

Op de Apple werkt het gewoon, alleen wil die bijvoorbeeld geen echte DV files maken.... Wel een soort van, die toch stiekem MOV word en vervolgens niet door de PC (die doorgaans met andere MOV files geen probleem heeft) niet ondersteund word...

1 uur geleden, djkoelkast zei:

In de AJA-software kun je gewoon voor ProRes kiezen, ik heb op een AJA-kaart ook in ProRes gecapt met de originele AJA-software onder Windows.

 

Zal mogelijk van de versie afhangen... ik kan het kiezen, maar dan neemt ie niet op.... "Prohibited! Copyright Apple"

11 uren geleden, djkoelkast zei:

Nee hoor, ProRes kun je gewoon onder Windows gebruiken, ik gebruik het heel veel.

Bestanden kun je afspelen in VLC, MPC-HC, bewerken in Premiere, Davinci Resolve en nog veel meer pakketten.

Bovendien zijn er zo veel indelingen in Prores, tot 8K en 4:4:4 subsampling in 12-bit.

 

Eigenlijk is Prores dè codec om te gebruiken voor dit soort dingen als je het niet uncompressed wil opslaan (is ook vaak niet nodig, als je bron 4:2:2 is dan is het raar als je de bestanden dan 4:4:4 opslaat, geeft helemaal geen winst)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_ProRes

 

 

Dan ligt de beperking bij Black Magic en Aja... Daar worden ProRes op de PC niet ondersteund...

5 uren geleden, djkoelkast zei:

Waarom je speciaal Vegas wil gebruiken snap ik dan weer niet helemaal.

Je zegt bijvoorbeeld dat die AJA Kona oud is, maar onder Windows 7 draait de software van de Kona gewoon helemaal goed en de kwaliteit van de captures die je daar mee maakt is veel beter dan DV.

En als je ruimte wil besparen kun je kiezen voor ProRes, zit ook in de software van AJA ingebouwd.

Daarna kun je het in een pakket naar keuze verder verwerken.

ProRes is doorgaans wel enkel op Apple computers (Apple staat het niet toe op PC's)

12 uren geleden, Minuteman zei:

 

- Is het nou raadzaam om het beeld te capturen met zo een hoog mogelijke kwaliteit (upscalen / verbeteren voor opnemen) of is dat niet nodig, neem een AVI op en bewerk en upscale het later?

- Is DV in de vorm van firewire via de PC een goede of een minder goede manier / kwaliteit dan via een PC capture kaart die composiet ondersteunt.

- Is een capture card zonder audio te combineren met een andere audio card in de PC of is het beter / aan te raden dit gecombineerd binnen te laten komen in bv. Vegas

- Is het capturen van SDI signalen (zeg van een digibeta) wezenlijk anders dan van analoge signalen.

- Kan een digitaal signaal beter of minder goed worden bewerkt/geupscaled ?

- Is het dan handig om eerst van composiet naar SDI te gaan en daarna naar de PC toe ? of beter dan in een keer van composiet naar PC. 

- Er zijn ook capture cards in de vorm van een DVI input. Dit bracht mij op het idee om de BCN en andere bronnen aan mijn Grass Valley Indigo HD te hangen (composiet en SDI, er zijn meerdere ingangen en het is best een knap apparaat) en dat vervolgens via DVI digitaal door te sturen naar de PC met DVI capture. Mijn idee daarbij is om de omzetting naar digitaal door de Indigo te laten doen en het gelijk te upscalen om het al in hoge resolutie op te kunnen nemen. Werkt dat inderdaad zo of niet ? Of toch beter de DV-Firewire gebruiken vanaf de Indigo naar de PC ?

- Het terug opnemen naar de BCN is ook iets wat ik wil gaan doen, zelf tapes maken die ik in de bus kan laten zien die erin staat. Er gaat in principe composiet ook de BCN in maar hoe nauwkeurig moet ik dat signaal aanbieden? Is een sync nodig als ik er bv. een DVD speler als bron aan verbindt aan de BCN ? Kun je anders rechtstreeks vanaf de PC opnemen of misschien ook met de Indigo ertussen ?

 

- Is het nou raadzaam om het beeld te capturen met zo een hoog mogelijke kwaliteit (upscalen / verbeteren voor opnemen) of is dat niet nodig, neem een AVI op en bewerk en upscale het later?

Zo hoog mogelijk opnemen is altijd goed. maar upscalen om vervolgens op te nemen is weinig zinvol en kan zelfs averechts uitpakken. De vraag moet eerder zijn, waarom is upscaling gewenst?

- Is DV in de vorm van firewire via de PC een goede of een minder goede manier / kwaliteit dan via een PC capture kaart die composiet ondersteunt.

DV is in principe prima als je naar DVD wil of een filmpje op internet. Maar het is en blijft 8 bit met slechts 25 Mbit. Een goede kaart met composiet kan theoretisch 10 bit uncompressed doen, dat laat véél meer van je oorspronkelijke signaal over en zeker wenselijk wanneer je er nog iets mee wilt doen als editing of zelfs wist voor upscaling.

- Is een capture card zonder audio te combineren met een andere audio card in de PC of is het beter / aan te raden dit gecombineerd binnen te laten komen in bv. Vegas

Dat gaat vaak niet echt goed. Bijna altijd resulteert het in timing fouten waardoor audio en video niet meer gelijk loopt.

- Is het capturen van SDI signalen (zeg van een digibeta) wezenlijk anders dan van analoge signalen.

Ja, er hoeft geen signaal omgezet te worden, dus het kan vele malen goedkoper zonder in te leveren op kwaliteit.

- Kan een digitaal signaal beter of minder goed worden bewerkt/geupscaled ?

Dat maakt in principe niet uit, met de kanttekening dat een computer enkel digitaal kan verwerken. 

- Is het dan handig om eerst van composiet naar SDI te gaan en daarna naar de PC toe ? of beter dan in een keer van composiet naar PC. 

Dat hangt af van de beschikbare apparatuur.... Op welke manier kun je de computer in.....   In principe maakt het voor de kwaliteit niet uit (uitgaande van goede A/D)

- Er zijn ook capture cards in de vorm van een DVI input. Dit bracht mij op het idee om de BCN en andere bronnen aan mijn Grass Valley Indigo HD te hangen (composiet en SDI, er zijn meerdere ingangen en het is best een knap apparaat) en dat vervolgens via DVI digitaal door te sturen naar de PC met DVI capture. Mijn idee daarbij is om de omzetting naar digitaal door de Indigo te laten doen en het gelijk te upscalen om het al in hoge resolutie op te kunnen nemen. Werkt dat inderdaad zo of niet ? Of toch beter de DV-Firewire gebruiken vanaf de Indigo naar de PC ?

DVI doet standaard geen geluid...  maar kan (los van eventuele upscaling) wel een hogere kwaliteit leveren dan DV (gelijk aan HDMI of SDI)

- Het terug opnemen naar de BCN is ook iets wat ik wil gaan doen, zelf tapes maken die ik in de bus kan laten zien die erin staat. Er gaat in principe composiet ook de BCN in maar hoe nauwkeurig moet ik dat signaal aanbieden? Is een sync nodig als ik er bv. een DVD speler als bron aan verbindt aan de BCN ? Kun je anders rechtstreeks vanaf de PC opnemen of misschien ook met de Indigo ertussen ?

Los van zorgen dat de BCN juist is afgeregeld op de bewuste tape....   Het is zo simpel als je denkt:  Composiet in, Audio in en gaan!.... Tenminste, voor de BCN52.   De BCN51 is niet veel moeilijker, maar deze eist een referentie signaal, hier moet ook de op te nemen bron mee gelijk lopen.   De BCN52 kan het geen moer schelen en regelt dat allemaal zelf wel.

Afhankelijk van kaart of converter, is rechtstreeks uit de PC afspelen heel goed mogelijk.

Meer vragen?

2 uren geleden, djkoelkast zei:

Die Canopus geeft een viezig beeld, ik weet niet of dit die ene met TBC (eigenlijk meer een framesync) is maar ik zou die nooit gebruiken.

Voor consumentenvideo is DV, als je S-Video gebruikt om te digitaliseren best een goede optie. Maar ik kan me niet voorstellen dat uit een BCN alleen maar composite komt. 

Via composite haal je het beeld analoog door maar 2 draden. Bij S-Video zijn dat er 4. Bij RGB zijn het er 6. (ok, de helft is ground, dus 1, 2 of 3 verschillende videosignalen). Hoe meer hoe beter in dit geval omdat er meer informatie over kan.

 

@Integra kom er maar in, ik kan me niet voorstellen dat BCN alleen maar composite heeft.

BCN is enkel composiet

Net als C-, A-, IVC, QUAD, en vele anderen

 BTW... RGB komt niet voor bij video,   Wél RGsB  (Sync on green)  wat je in SCART tegen kunt komen. Anders dan RGB voor computers (welke eigenlijk 5 zijn wegens H en V sync)
Component is natuurlijk een ander verhaal

En de stelling van beter.... gaan enkel op bij consumenten spullen of bij veelvuldig kopiëren.

Zo is een BCN of C-Format met slechts composiet vele malen beter van kwaliteit dan de component Betacam SP.   Maar bij de Beta SP treed minder snel generatie verlies op.

De Canopus zou overigens gewoon een keurig beeld moeten geven. Zit een goede chipset in.

2 uren geleden, Spiny Norman zei:

Hé, "adat", die kende ik dan weer niet.

ADAT, het systeem van Alesis om 8 kanalen digitaal op een SVHS tape te zetten.

Tascam koos voor de Hi8 met de DTRS (ook door Sony geleverd)

En zó goed voor je rug