MarsM

Jeeeuuj, het tv-productie hoogtepunt van het jaar! En ik ben voor het seizoen is gestart eigenlijk nu alweer All-in overtuigd van een Mol en sinds seizoen 6 t/m 11 heb ik het enkel bij s8 de Mol fout gehad bij het eerste schot voor de boeg (en soit bij s10 had ik Mol #2, maar dat was allemaal sowieso een aparte reeks), dus ik vertrouw wel op mezelf. Toch zou het ook wel leuk zijn om er (weer) eens helemaal naast te zitten, want dat zou de Mol voor mij nou eens helemaal compleet maken .

En zoals bij voorgaande reeksen zal ik zoveel mogelijk mijn gedachten en verdenkingen delen, zodat men ook weer niet zegt “ja, achteraf makkelijk kletsen”.

Om dan maar gelijk bij de ingang van een nieuwe MarsM-tunnel te starten en dan maar een beetje hopen voor de pool dat ‘ie deze keer wel instort . In spoiler-tag als je liever zelf wilt ontdekken;

16 uur geleden, samba-boy zei:

Hard gezegd wordt dat volgens de diehards beschouwd als een mislukking. Het idee is goed, maar er is com-pleet afgeweken van de, in sommige gevallen al door Vandersteen afgewerkte(!) en gedetailleerde tekeningen van de eerste platen. Het is allemaal al iets minder gedetailleerd dan wat de Blauwe Reeks normaliter te bieden heeft.

Ik vind persoonlijk het tekenwerk van Dirk Stallaert nog zeer aardig, maar het blijft allemaal een poging om Vandersteen te kopiëren en dat is op voorhand een verloren zaak. En het is zeker minder gedetailleerd dan Vandersteens blauwe reeks werk. Dat het scenario van dit verhaal ook nog eens uitermate zwak was maakte het allemaal helaas niet het ultieme eerbetoon.

13 uur geleden, Spiny Norman zei:

Ah, die blauwe reeks! INEENS staat Lambik met een krokodil in zijn hand! Alléén als je heel lang zoekt, kom je erachter, dat er "deleted scenes" zijn bij al die verhalen.

Als je de versies leest zoals ze zijn opgenomen in de rode reeks, zeker, maar dat komt omdat ze werden ingekort om aan de standaard norm van 58 pagina’s (of nja, 4-58) te voldoen. Uiteindelijk natuurlijk ook weer flauwekul, want er zijn in de loop der tijd zoveel albums met extra lengte verschenen zoals De raap van Rubens en de 7 Schaken. En Het Spaanse Spook heeft wel de volledige lengte als nr 150 gekregen. Mja, als de wereld toch eens op logica zou draaien hè… .

Overigens gebeuren er wel vaker schimmige dingen op dat gebied, zoals bij het promotieverhaal ‘Het Monster van Loch Ness’ waar letterlijk stroken ontbreken (die zijn genummerd in de zijlijn en er worden er gewoon 4 overgeslagen) en van ‘Het eiland Amoras’ zijn ze blijkbaar een hele pagina vergeten op te nemen in de herdrukken van de rode reeks. Dat soort gevallen zijn dan vaak weer lastig te herstellen, omdat veel van die eerste verhalen destijds door Paul Geerts zijn hertekend naar een modernere versie voor opname in de rode reeks (Het eiland Amoras, De Sprietatoom, De Vliegende Aap, De Koning drinkt, allemaal hebben ze een makeover gekregen).

11 uur geleden, Spiny Norman zei:

Vlucht 714 maakt dan weer veel goed. Allemensen, wat een neus! Nee ik vind ze tot het einde even goed. In De Picaro's zitten toch ook enkele mooi geslaagde momenten.

Maar het is wél zo, dat als je de publicatiedata bekijkt, dat het tegen die tijd een soort nadruppelen was, het tempo zakte steeds verder omlaag, en het laatste album is al bijna een soort toegift achteraf.

Er zijn zonder meer geen slechte Kuifje albums, maar als ik ze zou moeten ‘ranken’ dan zullen wellicht niet toevalligerwijs veel van de latere albums waarvan hierboven genoemde voor mij wel in het rechterrijtje komen . Vlucht 714 was inderdaad weer een opstekertje, al weet ik nog altijd niet helemaal wat ik van het Sci-Fi einde vind. Maar de Juwelen van Bianca Castafiore was ook weer meesterlijk in originaliteit, omdat het eigenlijk een verhaal is waarin constant wordt gesuggereerd dat er iets omvangrijks gaande is maar neemt Hergé je steeds compleet in de maling en blijkt alles loos alarm of suggestief en gebeurt er eigenlijk constant helemaal geen zak. En toch blijft het allemaal voortdurend boeiend.

Om hier nog wat ontopic te blijven toch ook wel weer interessant te vermelden dat in dit verband de periode van de herfst van Kuifje een beetje de opkomst van Vandersteen was en dat Hergé het naar verluid moeilijk kon verkroppen dat Vandersteen’s Suske en Wiske publicaties in het toenmalige Kuifje Weekblad (die later verschenen als ‘de blauwe reeks’ verhalen en tot op de dag van vandaag bij veel fans als de fraaiste albums worden bestempeld) populairder waren bij het publiek dan Kuifje zelf. Dat zou uiteindelijk ook weer hebben geleid tot het 9e Suske en Wiske blauwe reeks verhaal ‘de Sonometer’ dat in voorbereiding was maar niet meer verscheen omdat de samenwerking werd stopgezet. De Sonometer werd enkele jaren geleden uiteindelijk nog afgewerkt en uitgebracht, maar ook dat was toch zachtgezegd weer niet in de buurt van het niveau van Vandersteen.

14 uur geleden, Spiny Norman zei:

De poppenserie vond ik toch wel leuk toen ik klein was (niet recent meer herkeken).

 

Los daarvan kunnen ook stripreeksen te lang doorgaan. Kuifje is gewoon compleet, met alle goede en slechte kanten. Het is klaar en af en voltooid en eigenlijk is dat ook wel mooi. Asterix, tja, 24,5 goeie, dan die enorm slechte van Uderzo, en daarna zijn het eerder mensen die een Asterix imiteren. Suske & Wiske... tenondergegaan aan eigen succes! Nog even en Wiske krijgt een abortus omdat ze niet weet of Suske of Lambik de vader zijn.

 

De audio... ik moet eerst eens zelf luisteren!

Ben het er inderdaad mee eens . De poppenserie is één van de weinige Suske en Wiske ‘bijproducten’ die echt een bepaalde charme had en de juiste toon passend bij de stripverhalen. Onlangs nog een stukje teruggezien en was zeker geen gevalletje ‘had het maar een goede herinnering gelaten’. Maar blijkbaar heeft Vandersteen hier op de achtergrond zelf ook nog enige vinger in de pap gehad en er was al e.e.a. aan ‘ervaring’ met die Pats reeks.

En ja qua voortzetting / vorming van dergelijke reeksen is het vrijwel standaard dat de kwaliteit weg is als de geestelijke vaders wegvallen. Kuifje ging eigenlijk altijd al om de kwaliteit en minder om de kwantiteit en daar kwamen tegen het einde al duidelijk mindere delen bij waaronder Cokes in Voorraad en De Picaro’s. Goed dat het nooit is voortgezet. En ja bij Asterix en Lucky Luke moet je het ook vooral als hommage-werk zien wat er nu nog verschijnt en dan is het vaak met een tempo’tje 1 per 3 jaar ofzo, en dat is allemaal nog wel waardig.

Suske en Wiske heeft natuurlijk een soort cultstatus gekregen van altijd maar doorgegaan en eigenlijk weet iedereen dat het niveau niet eens meer in de schaduw staat van de oorsprong, maar toch wil men ook liever niet horen dat het stopt. Vandersteen had zo’n enorme creatieve geest en alles was nog handwerk en toch leverde hij alleen maar meesterwerkjes af. Geerts wist het niveau nog lange tijd op peil te houden al zaten er ook al snel een hoop missers tussen (waaronder ongeveer alle ‘verstrippingen’ van de poppenserie). Bij Verhaeghen ging het naar mijn mening mis; het was een vakman als het om het tekenwerk ging, maar de scenario’s waren een ramp. Er kwamen allerlei warrige trilogieën waarbij het leek alsof er heel veel creativiteit in zijn hoofd zat, maar daar grote stukken van bleven hangen als meeldraden en niet lekker op het papier terecht kwamen. En dat werk werd weer afgewisseld met allerlei Big Mother, Papa Razzi en Europummel idioterie en tekstballonnetjes met liedjes van K3 enzo, waarbij ook nog commotie ontstond over moderne kledij van Wiske in kort rokje en naveltruitje enzo. Uiteindelijk resulteerde dat zelfs in ‘De ongelooflijke Thomas’ wat een toekomstige zoon van Lambik en Sidonia bleek, ‘nounou, zou Vandersteen dat wel hebben gewild’. Dat cynische regeltje in jouw laatste post ligt er allemaal niet ver vanaf. Dat had eigenlijk allemaal al bijna de dood van Suske en Wiske geweest en je zou ook kunnen zeggen dat dat dan prima was geweest.

En ja, net toen Verhaegen wel net op de juiste koers leek en wat aardige albums op rij afleverde was het al te laat en kwam het huidige tekenteam. Tja, de ziel van Vandersteen is er allang wel uit en met 6 nieuwe albums per jaar is het ook wel duidelijk dat het vooral een €€€-product is voor doelgroep 8-jarigen dat nog weer verder is doorgeëvolueerd naar de moderne tijd. 

9 uur geleden, RM zei:

 

Die stemmen zijn exact gelijk aan elkaar.

Nee . Sorry, echt. 

Er zwerft trouwens ook nog een stuk van het Witte Wief hoorspel op soundcloud en dat is dezelfde stem als dat Kleine Postruiter hoorspel. Tegen het eind als deze stem de verschijning van Wodan beschrijft hoor je toch wel aan de klank en intonatie dat dat niet Dick Rienstra is.

Maar goed, dit wordt/is een beetje een alternative facts discussie .

Ik ken ‘m, zojuist nog eens beluisterd van jouw bestandje en dat is toch echt niet Dick Rienstra hoor . De stem lijkt er misschien op, maar dit is iemand anders en blijkbaar iemand die bij burgerlijke stand werd ingeschreven als Wiebe Hartog.

Nogmaals, of dat dezelfde Wiebe Hartog is als die van het andere genoemde artiestenwerk is de vraag. Kan wel hetzelfde zijn als het ‘Tom Jansen en Billie Turf’ verhaal .

Ik snap deze discussie niet zo eigenlijk. Feit is: Er zijn VC’s en CD’s geproduceerd en in omloop gebracht met vermelding ‘Vertelstem: Wiebe Hartog’. Daar zijn tig foto’s en afbeeldingen en documentatie van te vinden.

Dat jij meent dat die stem die je hoort op Dick Rienstra lijkt, of er vanuit gaat dat de betreffende Wiebe Hartog dezelfde persoon is als die Wiebe Hartog van Ab Normaal of verbaasd bent over dat dé enige echte Wiebe Hartog van al die andere producties ook nog zo kan klinken als op die luisterstrips, of wat er allemaal nog meer aan de hand kan zijn… is natuurlijk prima. Maar er wordt niet doelbewust Wiebe Hartog op een commercieel product geprint en verspreid waar het Dick Rienstra is of andersom, zeker niet als het in 1990-1991 wel Rienstra was.

Je kunt ook heel duidelijk aan de lay-outs van die producten zien welke luisterstrips uit dezelfde periode komen en bovengenoemde reeks uit 1992 (sowieso al 4 stuks) vermelden allemaal deze informatie .

9 uur geleden, RM zei:

 

Bol.com... die zouden echt eens tijd moeten gaan investeren in het nalopen en corrigeren van hun pagina inhoud.

In bovenstaande post hoor je (als het bestand download) toch echt Dick Rienstra en niet Wiebe Hartog als verteller van De Kleine Postruiter

Het gaat om de foto’s van de achterkanten van de VC’s / CD’s. Je kunt willekeurig op Google zoeken naar die plaatjes. Zo zijn ze uitgegeven, ik heb dat niet bedacht en bol ook niet .

Ze zullen vast niet tig van die dingen in omloop hebben gebracht met Wiebe Hartog als vermelding als die er nooit iets mee van doen heeft gehad. En inderdaad die VC van de Kleine Postruiter heb ik hier liggen en daar staat ook vertelstem Wiebe Hartog in het inlay kaartje. Blijkbaar is er rond 1992 nog een derde wave geweest met weer andere stemacteurs, maar vanaf 1990 zijn het er in totaal 16. Dus 22 van die luisterstrips in totaal met die 6 uit 1987 met Ger Smit  als verteller er nog bij.

Ik had al verder gelezen en er zitten er meerdere bij met Wiebe Hartog als vertelstem, sowieso ook al de komieke Coco, het witte wief en het delta duel. Die dateren van 1992. Het verschil met Rienstra en de overige stemacteurs is ook wel te horen. Er zwerven ook genoeg afbeeldingen rond op internet van de lay-outs, waarbij dit ook staat vermeld, bijvoorbeeld hier;

https://www.bol.com/nl/nl/p/suske-en-wiske-de-kleine-postruiter-luisterstrip/9200000094013271/

https://www.bol.com/nl/nl/p/suske-en-wiske-het-witte-wief-luisterstrip/9200000129650954/?bltgh=nB1IT0082MIWVo-tc3ZDbQ.2_27.28.ProductTitle

Overigens kan ik voor mezelf maar niet veel genoeg benadrukken: ik ben groot liefhebber van het werk van Vandersteen en van de Suske en Wiske stripreeks heb ik zo’n beetje alles wel in m’n collectie (van hoofdreeks, tot reclame- en speciale uitgaven, enz), maar zoals met alles wat een succes is wordt er altijd een onwaarschijnlijke hoeveelheid commerciële rommel en merchandise geproduceerd wat uiteindelijk helemaal niks meer met het oorspronkelijke product van doen heeft en vrijwel allemaal van ondermaatse kwaliteit. Destijds al afbraak aan het product Suske en Wiske.

De ‘tekenfilms’ maar eigenlijk ook deze Luisterstrips zijn eigenlijk gewoon wanstaltig . De duistere diamant was qua decors een schitterende keuze voor een verfilming en één van de vele pareltjes van Vandersteen, maar ook dat was gewoon een grove mislukking. De Texasrakkers film kon er nog mee door, maar ook daar eigenlijk wel veel te veel aanpassing op het origineel van Vandersteen en de zoveelste digitale eenheidsworst die tegenwoordig alleen nog maar op de markt komt.

Het is een stripreeks en houd het daarbij. Al die live action shit van Kuifje, Asterix, Lucky Luke… net zo goed: allemaal beroerd. Maar goed, mijn mening .

Van de luisterstrips is ook het meeste inmiddels wel bekend hoor.

Wave 1

De eerste 6 luisterstrips dateren uit 1987 en duren ca 45 tot 60 minuten en deze worden over het algemeen gezien als de versies met de beste stemacteurs en uitwerking: de koddige kater, de ijzeren schelvis, het hondenparadijs, de charmante koffiepot, de zingende zwammen en het sprekende testament.

Hier is dus wel e.e.a. meer over te achterhalen qua stemacteurs, zie bijvoorbeeld bijgaande pagina (waar Spiny eerder al de hondenparadijs versie voor inkopieerde) voor het sprekende testament. Daaronder vind je ook wel info over de andere luisterstrips uit deze wave. Met name bij deze eerste reeks zie je de bekende namen zoals Ger Smit (de verteller) maar ook veel onbekendere namen, dus als iemand zin heeft om te researchen 

https://www.discogs.com/Suske-en-Wiske-Het-Sprekende-Testament/release/3423134

Wave 2

Vanwege het succes verschenen in 1990-1991 nog een aantal van rond de 25 minuten en enkele die weer nét rond de 35-40 minuten duurden (overwegend dus die door Dick Rienstra werden verteld). Deze waren veelal te kort en mede daardoor van mindere kwaliteit, maar ook de stemacteurs waren duidelijk minder. Voor zover mij bekend zijn er hiervan 16 verschenen: de spokenjagers, de zeven snaren, de stemmenrover, de kleppende klipper, de kaartendans, walli de walvis, de hippe heksen, het delta duel, angst op de Amsterdam, de parel in de lotusbloem, de komieke Coco, Sagarmatha, de kleurenkladder, de kleine postruiter, het witte wief en de mysterieuze mijn.

Kleine noot: de kleine postruiter is weer een gevalletje apart, want die dateert weer van 1992 en heeft Wiebe Hartog als vertelstem en andere stemacteurs dan de afleveringen met Dick Rienstra als verteller. Ik kan niet met 100% zekerheid zeggen of dat de enige uit bovenstaand rijtje is en/of er nog meer bestaan met Wiebe Hartog als vertelstem (zou dan een wave 3 geval kunnen zijn).

Dolle musketiers, zingende nijlpaard en poppenserie luisterstrips

En dan is er nog het materiaal waar Spiny aan refereert: de dolle musketiers en het zingende nijlpaard, die beiden dateren uit 1956 en compleet los staan van de overige ‘Luisterstrip’ reeks die door Disky werd gedistribueerd. Zo verschenen in 1975 ook nog ‘de Minilotten’ en in 1976 ‘de gouden locomotief’ als luisterstrip, maar dat waren feitelijk weer samenvattingen van de Wies Andersen poppenserie die destijds liep.

16 uur geleden, RM zei:

 

Master Roshi...

Oké touché, ik bedoelde het natuurlijk als in ‘ontwikkeling’ van de animatie en de verhaallijnen. Het was in het begin veel meer basic en wat minder duister van opzet.

Master Roshi is gewoon een viespeuk, maar helaas is ook die content grotendeels gecensureerd in de Animé. Niet dat het per se noodzakelijk is maar toch vind ik dat censureren niks.

Op 14-6-2023 om 11:22, Spiny Norman zei:

Dit is het "nieuwe" nijlpaard? https://www.lastdodo.nl/nl/items/1248307-het-zingende-nijlpaard

Paar uur later… verkocht! Hallo meelezertjes 

@Deemster @samba-boy

Geweldig off-topic uitstapje naar een animé serie die we eigenlijk geen tekenfilm mogen noemen. Ik heb er als groot liefhebber toch weer wat van opgestoken, ik wist al dat er veel met het inspreekwerk en de muziek is gedaan maar blijkbaar zijn ook hier talloze versies van . Wellicht eens een apart topic maken of opsplitsen, ik kan hier uren over ouwehoeren.

Trouwens samba-boy, als je je ooit wilt wagen aan deze franchise begin dan vooral vooraan! Om de één of andere reden is in Nederland nooit een uitzending geweest van of aandacht geweest voor Dragonball, maar is het altijd Dragonball Z geweest. In feite is dit beiden onderdeel van dezelfde oorspronkelijke manga van Toryama (bestond uit m’n hoofd uit 42 delen, waarbij Dragonball ca deel 1 t/m 16 beslaat en Dragonball Z deel 17 t/m 42. Ik heb zelf de NL uitvoering en die had een andere nummering). Dan worden bepaalde verhoudingen tussen personages zoals de vete tussen Goku en Piccolo aan het begin van Dragonball Z ook veel duidelijker.

Wellicht is de Dragonball serie wat minder volwassen, maar op een bepaalde manier toch erg charmant omdat het daar nog wel echt ging over de vechtsport / martial arts en bijbehorende tournaments, waar het bij Dragonball Z m.n. na de Frieza saga al snel enorm uit de bocht vloog en steeds verder en sneller overtroffen moest met alle Super Saiyans, extreme powerlevels en explosieve aanvallen. Het moment dat Goku voor het eerst Super Saiyan werd was echt een bijzonder tv moment, maar bij Cell en Majin Buu was er al niks bijzonders meer aan.

Overigens wel een puinhoop weer hoor al die uitvoeringen en uitgevers en dezelfde tekenfilms met verschillende stemmencasts, enzovoorts. Opzich past dat wel weer bij Suske en Wiske als het gaat om warrigheid met nummering en chronologie .

Daarnaast die dvd box met “al hun avonturen” is ook weer zo’n typisch scalp-product geworden. Toen het destijds werd uitgebracht had het een consumentenadviesprijs van €14,95, maar het was eigenlijk al vrijwel direct bij release amper verkrijgbaar. Waarschijnlijk dus een hele beperkte oplage, waardoor deze tegenwoordig al helemaal amper nog te vinden is en als het al opduikt vaak voor debiele prijzen.

10 uur geleden, Spiny Norman zei:

Dit is het "nieuwe" nijlpaard? https://www.lastdodo.nl/nl/items/1248307-het-zingende-nijlpaard

Dat ziet er juist precies uit een / ‘de’ broadcastmaster uitgave van het Zingende Nijlpaard die blijkbaar ontbreekt in RM’s lijstje en hij nog een update over gaat geven . Vergelijk maar met de cover van de Dolle Musketiers.

Dit is dan dus het “oude” nijlpaard, want deze verscheen eerder dan de CNR uitvoering (die heb ik dan weer liggen) en de Dolle Musketiers is weer niet heruitgegeven bij CNR. Daarom zat ik Jefmetdeklak destijds weer een beetje te pesten over het bestaan van die Dolle Musketiers tape / tekenfilm, want dat was toen echt een soort urban legend.

Gezien de achterkant van deze uitgave ook is afgebeeld op deze Lastdodo pagina lijkt het dus geen dummy afbeelding te zijn, maar echt ook een oorspronkelijke bestaande uitgave van broadcastmaster.

11 uur geleden, Deemster zei:

PS. even offtopic over Dragon Ball Z: Naast de cropping en AI is er al vanaf die "Orange Bricks" geknoeid met het geluid. Het volume van de muziek is flink omlaag gehaald en veel dialogen zijn opnieuw ingesproken omdat voornamelijk Christopher Sabat (Voice actor van Piccolo en Vegeta) niet tevreden was met zijn acteerwerk in de tijd rond de Namek Saga, toen Funimation het inspreken in-house ging doen, omdat de Canadese Ocean Group te duur werd bevonden. Natuurlijk was dat inspreekwerk uit die tijd heel cheesy, maar dat is onderdeel van de charme naar mijn mening. Die versie met de originele geluidsmix zijn alleen verkrijgbaar op de vrij zeldzame "single" uitgaves, 87 losse DVDs die nauwelijks meer te verkrijgen zijn, althans voor een normale prijs. Deze DVDs zijn ook vrij van cropping en ander geknoei.

Klein beetje off-topic moet kunnen .

Ok, interessant, ik heb me eigenlijk nog niet eerder echt in het geluid verdiept, ik weet alleen dat je heel veel (misschien wel tot vervelends toe) aan handmatige instellingen kunt uitvoeren op welke muziek en taal en Amerikaanse tv broadcast versie enz, enz. Maar ik zal het eens beluisteren 

De eerste keer dat ze op Cartoon Network te zien waren was het ook t/m de Ginyu Saga de Ocean Dub en daarna veranderden de stemmen ineens naar de nu algemeen bekende Funimation voicecast en natuurlijk de Falcouner soundtracks. Er is zelfs daar ook nog ontzettend veel ge-edit waardoor het aantal afleveringen werd teruggebracht van 67 naar 53 door flauwekul-redenen als verwijzingen naar ‘dood’ wat ‘the next dimension’ moest zijn. En natuurlijk scènes waarbij bijvoorbeeld Krillin werd doorboord met Frieza’s Hoorn en de bloedspatten moesten eruit. Hadden we in die pre-internettijd als jeugd toen geeneens weet van.
 

En ja je kunt die Ocean Dub ‘cheesy’ noemen, maar ik ben ze toch ook als oorspronkelijke versie een beetje zo gewend om terug te zien, inderdaad toch wel een bepaalde charme. Met name de ‘IT’s OVER NINE-THOUSAAAAAAAAAAND!!!’ line is toch echt onovertroffen hoor .

9 uur geleden, Spiny Norman zei:

OK maar het feit dat veel mensen het accepteren wil niet zeggen dat het daarom maar normaal is.

Mobiel bellen op de fiets doen ook veel mensen, maar het is niet goed.

Oh maar ik ben het geheel met je eens 

Toch denk ik ook met dit voorbeeld van bellen op de fiets of achter het stuur, dat je bij een rondvraagje gemiddeld meer reacties krijgt in de trant ‘wat maakt dat nou uit’, ‘waar maak je je druk om’ en/of ‘weer zo’n zeik-regeltje’, dan dat men er daadwerkelijk begrip voor heeft waarom het niet goed is. OF, en dat is misschien nog het ergst, mensen die het helemaal eens zijn dat dat niet normaal is voor de bühne, maar het zelf dagelijks doen.

Waar het bij 16:9 croppen een gevalletje ‘men vreet het toch wel’ is, is dit een gevalletje ‘als ik maar niet word gepakt, ik schat zelf wel in dat het gewoon kan’. Want dát vinden die personen normaal. Pas als het ergens al mis is gaat men pas nadenken, maar dan is er eigenlijk al geen weg terug meer . 

10 uur geleden, Spiny Norman zei:

Ik vind het ook niks voor pebble eigenlijk. Tja, het is droevig maar veel mensen hebben geen enkel probleem met cropping naar 16/9...

Tja, wat @samba-boy al eerder zei; de kijker vreet het toch wel. Bovenstaande discussie is waarschijnlijk niet erg representatief voor de gemiddelde tv kijker, laat staan van een kinderzender 

10 uur geleden, Deemster zei:

Geen probleem   Ik zie het maar als een compliment voor de post waar je op reageerde, daar Warboel altijd relevant en waardevol post. 

Mooie discussie hierboven trouwens. Er is wel iets dat ik hierin mis. Namelijk de vraag wie verantwoordelijk is voor deze "remaster". Ik kan het helemaal mis hebben, maar ik heb het idee dat niet Adrina Produkties, maar Pebble TV zelf de series heeft gecropt en geupscaled. De reden dat ik dit denk is dat afgelopen zaterdag, vlak voor Bassie & Adriaan, Nils Holgersson werd uitgezonden. Dit is dus een tekenfilmserie, voor alle duidelijkheid. Ook deze werd gecropt uitgezonden, en de lijnen om de karakters en omgevingen zagen er "kunstmatig overgetrokken" uit. Ik kan dit moeilijk onder woorden brengen, maar het is te vergelijken met het beeld van de Blu-Rays van Dragon Ball Z.

Eergisterennacht om 0:00 werd op RTL Telekids de laatste aflevering van de Huilende Professor uitgezonden. Deze was qua beeld nog identiek aan de DVD, dus in 4:3 formaat en vrij van kunstmatige upscaling. Mijn theorie is dat Adrina helemaal niet voornemens is de series in de Pebble-staat te archiveren, laat staan uit te brengen. Ik vermoed dat ze blijven zoals ze zijn, onaangetast, net als bijvoorbeeld Baantjer, Goede Tijden Slechte Tijden en andere series die in 4:3 zijn gefilmd.

RTL Telekids zendt de series inderdaad in 4:3 formaat uit en eigenlijk al jaar-en-dag in een herhalende loop van 8 dagen dezelfde versies, dus geen recente (met kunstmatige upscaling) nabewerkte versies. Het enige manco wat zij hebben is dat Het Geheim van de Sleutel eerder niet te zien was, en deze nu in de loop is geplaatst op een manier dat van Het Geheim van de Schatkaart alleen aflevering 10 t/m 14 nog te zien is en die andere afleveringen al een tijdje niet meer.

Wie verantwoordelijk is voor deze Pebble versies is altijd gissen, maar ik kan me ook weer niet voorstellen dat dergelijke bewerkingen zomaar zijn toegestaan zonder overleg met of toestemming van de rechthebbende? Het blijft toch eigendom van lijkt me.

Wel een treffend voorbeeld dat je precies die Dragonball releases aanhaalt, want voor de echte beeldformaat-puristen onder ons zijn die orange brick dvd’s zo’n beetje de meest bekritiseerde uitgaven die er bestaan qua ‘lui uitrekken en hard afsnijden’ van beeld. Ik weet niet of dat bij de Blu-Rays ook zo is, maar als daar dan óók nog het beeld is vernaggeld qua upscale heb ik een indruk . Je kunt dan het best voor die Dragon boxes gaan, maar dan mag je ook gelijk je portemonnee trekken. Maar goed, dat even qua off-topic deel 

Mooie samenvatting . Het viel me bij de huidige Telekids uitzendingen ook al echt op dat met name De Diamant relatief van veel betere beeldkwaliteit is dan de series die daar achteraan komen (waarschijnlijk dan omdat die juist niet oorspronkelijk in videoformaat bron is afgemonteerd en in de loop der jaren is nabewerkt?). Als er al eens een mogelijkheid komt voor een upscale poging zou die serie denk ik ook het meest voor de hand liggen, zeker als het opnamemateriaal nog volledig is bewaard.

En inderdaad zoals je aangeeft zijn vooral de Verzonken Stad en daar vlak achter de Verdwenen Kroon duidelijk vanaf een wat schimmige (videoformaat) bron op de dvd geplaatst met vermelding ‘digitaal geremasterd’ (en zelfs met vermelding ‘de originele versie’, maar laten we dat vooral niet erbij halen ). Ik heb persoonlijk dan toch mijn bedenkingen bij het gebruik van die termen… beetje hetzelfde als wanneer ik met een videospeler een tape afspeel en die met een gekoppeld apparaat (een digitale recorder of pc, whatever) laat opnemen en vervolgens zeg dat het ‘gedigitaliseerd’ is en het daarna met nog wat knippen en plakken ‘digitaal geremasterd’ noem. De kwaliteit is dan al weg voordat je begon en dat is wel wat vooral bij Schatkaart, Kroon en Stad ook het geval is, omdat de allereerste versies al op videoformaat zijn afgemonteerd en dus ook alle daaropvolgende nabewerkingen vanaf diezelfde bron komen. Als het oorspronkelijke materiaal er nog is zou het een schitterende upscale kunnen krijgen, maar ja. Veel moeite en kostbaar.

Ook ik wil echt niemand voor het hoofd stoten waar dan ook mee. Er zal vast in de loop der jaren door veel personen met goede bedoelingen aan worden/zijn gewerkt, maar ja… het is toch heel eerlijk ook altijd budgetaanpak / -oplossingen. Het zijn geen Hollywoodproducties of werk van grote filmstudio’s, dus kosten en baten tellen redelijkerwijs gewoon altijd mee. Ik vind alleen écht ook deze AI-filterbewerking op het fellere kleurenpalet na totaal niet geslaagd… de personages veranderen zo echt in een soort van digitale Thunderbirds-achtige marionetten met glazige ogen. Misschien dat het in de toekomst wel mogelijkheden biedt, want het staat tenslotte ook nog in de kinderschoenen.

Nee, was het maar waar. In het geval van (toevallig) Het Geheim van de Schatkaart was het naar mijn weten zelfs ook nog zo dat het op filmrol is geschoten maar een groot deel van de montage destijds weer buitenom is gedaan (maar dat is meer Samba-boy’s / Warboels terrein ). Dus los van dat de uitgever een dergelijk plan van opnieuw inscannen ‘blijkbaar’ heeft tegengehouden zou in dat geval ook de montage compleet opnieuw moeten, met allerlei mogelijke gevolgen rond ‘edit verschillen’ met de eerste / oorspronkelijke versie.

Erg veel hobbels waarbij je dan toch altijd weer uitkomt op ‘wat is de markt hiervoor’ vs. ‘dure grap’. En dus wordt er naar dit soort alternatieven gegrepen, misschien omdat AI hip is, misschien om het toekomstbestendiger te houden, misschien omdat men het écht mooi vindt. Wie weet. In de huidige vorm vind ik het in ieder geval 3x niks en als dan naast de elastieken hoofden ook nog het beeld elastisch wordt uitgerekt wordt het al snel 10x niks.

Ik zou zeker interesse hebben in een professionele upscale van Schatkaart, Kroon en Verzonken stad, maar zonder crowdfund-achtige aanpak zie ik het nevernooit gebeuren eigenlijk 

17 uur geleden, Deemster zei:

Ik denk dat deze twee fotos meer zeggen dan hoeveel woorden ik er ook aan vuil maak. Ik moet bekennen dat het er wel minder erg uitziet dan in die trailer op Youtube, maar ook hier voelen bepaalde shots gewoon erg artificieel. Eigenlijk ziet het geheel er gewoon uit als de "TrueTheater" functie in Cyberlink PowerDVD, die het beeld "opleukt" door kleuren feller te maken en alles kunstmatig scherper. Jammer dat het nu gewoon ingebakken zit in de uitzendingen. Als je dan niet de moeite neemt om het restaureren écht goed te doen, had het dan gewoon gelaten hoe het was.

Die foto van Vlugge Japie vind ik inderdaad dus ook creepy (daar valt die Robin nog bij in het niet). Echt alsof z’n hoofd is geplastificeerd met doorzichtige folie. Er zijn wel rimpels maar verder is de hele huid volledig glad. Zelfs de bomen/bladeren op de achtergrond lijken nep. Het is letterlijk een zielloos plaatje. Echt niet goed.

Maar nu maak ik waarschijnlijk alsnog de woorden er aan vuil die je zelf maar achterwege niet 

Op 20-5-2023 om 14:26, samba-boy zei:

Had ik bij het Van de hoed en de rand weten. Kanonnen

Die had ik dus wel opgemerkt en tegen RM gezegd, maar niet op het forum gepost. Het viel me op omdat ze de enige was op het fotootje met die hand in beeld, maar ik ben niet meer zo geneigd om hints te zien in houdingen en gebaren en kleding e.d. op (groeps)foto’s, omdat dat eigenlijk allemaal al zo uitgekauwd is in de vele series die bestaan .

Maar bij café de Mol tijdens het voorstellen met die cryptische omschrijvingen, dat dan alleen bij de Mol de naam er gewoon volledig stond en dat er vervolgens zelfs nog jolig werd gedaan rond “we zien nu al overal aanwijzingen in” en Gilles dat vervolgens met een stalen “iets te fanatiek jongens, we stellen nu gewoon eerst de kandidaten voor”-gezicht weglacht, is echt zó vals