Spiny Norman

Ik zit die opname eens te kijken (met rillingen, wat een serie! ) en dat slot zegt me overduidelijk dat het enige is wat er mist, de opengaande deur is met een shot op het opengereten lichaam van Drusilla. De aftiteling komt té abrupt om dat niet te hebben, maar meer dan dat is er ook niet weggelaten me dunkt.

Toch wel, maar dan nog drie keer tijdens de laatste montage, zodat het meer gladgestreken is. Ik heb dat toevallig uit de eerste hand - maar in de 'making of' vertelt de regisseur ook dat ze het achter zijn rug om vlak vantevoren nog hebben gesnoeid.

Niet dat het nu zo heel slecht is: Het lijkt nu zelfs alsof ze met opzet het aan je verbeelding overlaten. Maar dat is niet wat ze van plan waren, en opgenomen hebben. Omdat dit zo'n bekende serie was/is, denk ik toch dat de kans nog wel aanwezig is dat mensen het opgenomen hebben en bewaard voor op school bijvoorbeeld.

Weinig mensen weten dat Floris ook internationaal nog wel wat succes heeft gehad. De serie is ingesproken voor de Britse TV en vrij laat ook nog in de DDR. Die versies bestaan trouwens niet meer - wel zijn er fangemaakte Nederlandse ondertitels.

De (West-)Duitse televisie heeft een remake gedaan, in kleur, met Rutger Hauer nogmaals in de hoofdrol. Sinds enige tijd is dat gebeuren op DVD verkrijgbaar: http://www.pidax-film.de/Serien-Klassiker/Floris-von-Rosemund::630.html

Nu denk je: Leuk, Floris in kleur en met extra afleveringen. Maar helaas is het een beetje een melige bedoening. De Duitse plots zijn versimpeld en er zit hele flauwe humor in. De Harige Duivel wekt een beetje de indruk dat de hele crew knetterstoned was omdat het de jaren '70 waren - ze gebruiken ook niet het goede schilderij, geen idee waarom.

De Duitse Sindala doet het overigens naar mijn mening wel goed. Rutger is volgens mij ingesproken.

Conclusie: Eigenlijk is de Nederlandse zw/w-versie toch nog steeds de beste. Treurig dat je een goed voorbeeld hebt en dat niet eens kan evenaren.

De extra afleveringen zijn volgens mij verhalen die in Nederland op langspeelplaat zijn verschenen, maar die heb ik niet vergeleken.

Ik ben niet zo technisch dus er zal wel een of andere fout sluipen in hoe ik het hier verwoord, maar toch even proberen: je hebt bij analoge TV een bepaald gestandaardiseerd verschil in frequentie tussen beeld en geluid - het ene zit een paar MHz hoger of lager dan het andere. Verschil was hetzelfde in heel Europa... of toch bijna. Twee keer raden welk land zo nodig met een eigen standaard moest komen.

Frankrijk, met hun SECAM?

(GB had trouwens ook nog vrij lang 405-lijns televisie, maar dat was zeg maar de wet van de remmende voorsprong. Hun Sony CV2000-achtige systemen zijn echter nog 405-lijns geweest.)

Die trailer van Blackadder die je had gevonden achter/voor een film (toch?), hoe was die eigenlijk opgenomen? In BE maar over de kabel?

Tja, mocht je toevallig op jaren '70 BBC-materiaal stuiten dan kun je het altijd nog even aan Koen of aan mij vragen. Die kans is niet heel groot maar wel aanwezig.

Weet iemand eigenlijk of je vroeger in het westen van Nederland de BBC kon ontvangen op de antenne (net zoals je aan de grens België en Duitsland kon krijgen)?

Hier gaat trouwens standaard alles met ondertiteling weg. Als je wat screenshots of bewegend materiaal hebt dan weet ik waar ik op moet letten.

Al acht ik de kans bijzonder klein, het meeste wat je tegenkomt begint bij 1984, een enkele keer 1982. Ouder heeft mijn interesse trouwens ook niet, 70's spul doe ik niet zo veel mee.

Is dat niet een beetje zonde, omdat ouder betekent zeldzamer, plus grotere kans dat de omroep het niet meer heeft?

Tenminste, dat is wat ik er belangrijk aan vind.

I.i.g. in dit geval gaat het om het einde van deze aflevering: https://www.youtube.com/results?search_query=zeus+by+jove

Ik link maar even naar een zoekopdracht dan is het altijd goed.

Als het al thread is vertaal je dat niet naar 'draad', ik vind het echt nogal stom staan. Je moet die dingen niet letterlijk vertalen.

Voor een obsessie moet je wat overhebben: heb je er enig idee van wanneer de kopie voor Entreprises/Worldwide gemaakt zou zijn, wat wellicht de bron zou zijn geweest voor uitzending in andere landen? Niet dat je daarmee een opname in handen hebt, maar het geeft wel een soort indicatie hoe waarschijnlijk het is dat de scène elders zou zijn uitgezonden...

 

Spiny, ben jij geen historicus van opleiding? In dat geval zal een geschreven bron je vast interesseren. En in het andere ook. In het Leidsch Dagblad van 26 oktober 1978 mokt Paul Verhoeven over het feit dat de TROS geknipt heeft in zijn meesterwerk 'Wat zien ik'. Om sluikreclame te vermijden, maar ook omwille van de fatsoensnormen. Daar kan de heer Verhoeven, bekend exponent van al wat fijnzinnig is, met zijn verstand niet bij. "Hij verwijst hierbij naar de afleveringen van de Engelse serie 'I Claudius'. In die serie snijdt een Romeinse heerser de buik open van zijn zwangere vrouw om vervolgens het kind op te eten. 'Die scènes worden wel door de TROS uitgezonden, maar een scène uit 'Wat zien ik', waarin wat bloot wordt getoond wordt weggesneden' zegt een hevig verontwaardigde Verhoeven."

 

http://leiden.courant.nu/issue/LD/1978-10-26/edition/0/page/5?query=%22i%20claudius%22&period=1975-1979&sort=relevance

 

Ik was wat aan het snuffelen in de kranten om te kijken naar uitzenddata in andere landen (Duitsland: voorjaar 1979, BRT: zomer zelfde jaar) maar dit stukje over Verhoeven lijkt me eigenlijk veel interessanter. :-) Wel begrijp ik uit de berichten op IMDB dat het eigenlijke opeten ook in de oorspronkelijke BBC-uitzending niet getoond werd, en dat wat is weggeknipt een beeld is van de vrouw nadat het gebeurd is. Helemaal overtuigend vind ik dit Verhoeven-citaat dus niet, omdat je daaruit de conclusie zou trekken dat er iets getoond werd waarvan we weten dat het ook in de complete versie niet het geval was. Hmm...

Dat is een zeer goede vondst. Wel kan het natuurlijk zo zijn dat Verhoeven het niet exact goed vertelt (gewoon omdat mensen meestal niet exact navertellen (al geldt dat eigenlijk ook voor diegene op de IMDB)).

Het kan ook wel zo zijn dat Verhoeven gelijk had en dat er nóg meer in de internationale versie zat dan ooit op de BBC getoond is. De man bij de BBC die het papierwerk had nagekeken vertelde me dat ze idd. vóór de uitzending al veel geknipt hadden, tot op de laatste dag. De eerste tijd zal dat nog ergens op band hebben gestaan.

Nou, blijft dus een kwestie van: Kom je een oude thuisopname tegen van I, Claudius, niet weggooien.

draadje

Want? Zó erg is 't toch niet?

't Is deze: http://www.imdb.com/title/tt0074006/board/nest/210817193?p=1

Het is geen spijkerhard bewijs, vooral omdat je geheugen bedrieglijk kan zijn, en er wel een half jaar tussen zat. Maar toch: Het zou best kunnen. Vaak hadden ze nog enige tijd de "studio tapes" liggen en werden die pas enige tijd later overgespoeld.

Een van de verzamelaars hier heeft ook al wel eens een andere aflevering gevonden, dus het is mogelijk. Ik weet in ieder geval wie ik bij de BBC kan contacteren als-t-ie ooit opduikt.

Jammer van die banden.

Het is idd. niet 100% zeker dat het shot in Nederland is uitgezonden. Er is wel iemand op de IMDB die bij hoog en bij laag beweert dat hij het vroeger gezien heeft. Het is overigens niet in 1976 gewist, maar "pas" voor de derde uitzending 19-8-1977.

Daar zitten nog steeds een aantal maanden tussen, maar ik denk dat dat nog wel zou kunnen, wanneer er wat tijd tussen zit voor het ondertitelen. Ik weet niet of dat soort aankopen direct werd uitgezonden.

Nou ik weet dat er bijvoorbeeld een jaar geleden nog een aantal afleveringen van Het Klokhuis toegevoegd zijn aan het digitale archief, dus zo zeker ben ik er nog niet van dat alles al geindexeerd is.

Nou, ik heb dus nog wel eens gebeld met een omroep (i.v.m. mijn queeste naar het verloren shot uit I, Claudius), maar de dame daar hield vol dat als het niet op beeldengeluid stond, dat het dan niet meer bestond.

Maar ja, zo iemand aan de telefoon weet natuurlijk ook niet alles. Hoop ik.

Hier heb ik al wel eens gesprekken half mee gekaapt, maar voor de net:

In de Engelse series "I Claudius" zat één scene die de BBC twee keer heeft uitgezonden, maar die daarna definitief gewist heeft.

Het is heel goed mogelijk dat die in Nederland nog te zien is geweest in 1977. Een archivaris van de BBC heeft het papierwerk voor me nagekeken.

De aflevering is "Zeus, by Jove!", aflevering 8 (of 9, de serie begint namelijk met een dubbelaflevering).

Dit lijkt me nu echt zoiets dat mensen nog wel opgenomen hebben bv. voor school. Op de Nederlandse DVD staat de scene uiteraard niet, het moet echt een oude opname zijn.

Beeldengeluid had de Nederlands ondertitelde versie ook niet meer (wat ik gek vind, want als ze het willen herhalen moeten ze dus opnieuw ondertitelen, maar ja).

Speld en hooiberg natuurlijk. Maar ik probeer het een beetje bekend te houden zodat áls iemand het tegenkomt, dat diegene dan niet denkt "oh da's al op DVD weg ermee".

Wel triest dat zo'n stoere columnist niet de tijd neemt even te factchecken, of ze daadwerkelijk deze film maken vanwege geldproblemen. (Dit lijkt mij uitgesloten toch? 3 miljoen videobanden á 15 gulden per stuk = vet veel centjes). De mooiste komt nog: 'Eigenlijk weet ik niet precies wat de boodschap is', zegt de columnist. Nee natuurlijk weet je dat niet, want daarna zeg je 'de film hoef ik niet te zien'. 

Het is de metro... Wat zullen we ervan zeggen... Veel lager kan toch eigenlijk niet.

Misschien had de columnist dat filmpje gezien van Bassie die naar de voedselbank ging?

Het was me wel opgevallen, maar ik wilde de goede sfeer niet bederven.

Het percentage hoeft niet tot op de decimalen nauwkeurig hoor.

Ja maar, kijk, mijn redenen om niet te gaan staan eigenlijk goed uitgelegd hier: http://www.metronieuws.nl/lezerscolumn/arieenbastiaan/actueel/2015/10/de-speurtocht-naar-arie-en-bastiaan

Beetje Youp van het Hek-stijl, maar ik ben het er eigenlijk wel grotendeels mee eens.

Jaja, die had ik ook wel gevonden. Ik vroeg me gewoon af hoeveel % van de film K&K was en hoeveel % B&A. Ik weet niet zeker of ik zelf ga.

Is iemand nu al naar die film geweest? Volgens mij waren de verwachtingen hierzo dat B&A maar 5 minuten in beeld zouden zijn. Klopte dat?

Deze gast in de metro heeft wel een hele hoge pet op van B&A: http://www.metronieuws.nl/lezerscolumn/romeo-xavier/tussen-droom-daad/2015/10/iedereen-is-bassie

Zou hij ervoor betaald worden ofzo? "Iedereen is Bassie" is volgens mij een variant op "Iedereen is Charlie" - maar de gebroeders Van Toor zijn nooit door terroristen neergemaaid, dus of dat nou zo gepast is?

"Wat weinig mensen weten is dat Bassie jarenlang een dubbelrol speelde, hij was namelijk zowel Vlugge Japie als Bassie."

Nee écht?!

Tja, ik hoef ze zelf niet - ik ben op zich vóór het behouden van "de originele versie" maar ik heb niet genoeg met die clown en die acrobaat om er zelf achteraan te gaan.

Net aangetroffen: 1 VHS van Amerika en 1 van Curaçao, copyright zegt midden jaren '90. Zijn dit dan nog de originele versies?

Oh ja, dan valt het nog wel mee. Geen dwangverpleging voorlopig voor de koper.

Ik heb wel eens voor 300 dollar één aflevering opgespoord van een heel onbekende BBC serie uit 1983, voor iemand die er blijkbaar erg op gebrand was.

Uiteindelijk werd er 15.000 euro geboden voor die banden.

Geboden, of ook echt betaald?

Vijftienduizend euro voor Bassie en Adriaan en de verloren videobanden? Ik vind het moeilijk te geloven. Als je dat er echt voor neerlegt, dan wordt het tijd voor gedwongen opname denk ik. (En dan bedoel ik geen video-opname...)

Als je de gidsen zèlf niet speciaal wil bewaren dan kun je ze nog losknippen tot A4'tjes en inscannen via een scanner met een 'sheet feeder'.

Gaat dat netjes als het geen ongekreukt A4 is?

Pas wel op dat je systeem niet teveel gericht raakt op onderling contact & ruilen. Je weet maar nooit of je er geen last mee krijgt. Niet dat IK dat zo zie, ik vind het een goed idee waar ook de omroepen zelf iets aan zouden kunnen hebben. Maar er zal maar iemand bij brein/buma/etc. zijn die overijverig is en een voorbeeld wil stellen.

Dat zou nog eens wat zijn om vermist materiaal op te sporen!

Dan hebben zelfs de omroepen er nog iets aan eventueel.

Uit 2002?!

Er bestaan ook particulier onderhouden archieven, die gaan vaak zorgvuldiger om met het materiaal, omdat die het uit liefde voor de beelden doen en niet uit wat voor ander uitgangspunt dan ook.

Hangt er helemaal vanaf wanneer iets een particulier archief is. Ik heb bepaalde dingen systematisch verzameld, maar om mezelf de term "archief" op te plakken, dat voelt weer zo pretentieus.