Digitaliseren van analoge video

[djkoelkast]

Om terug te komen op de Philips VR1100 en zijn slechte geluid: zoals bekend zit er een JVC deck in, maar dan met Turbo Drive.

Deze hebben afstelbare bandgeleiders, nadat ik bij mijn VR1100 eerst de geleiderrails heb gesmeerd heb ik daarna de bandgeleiders afgesteld (komt heel nauw, 1/8 slag draaien kan je hele beeld of geluid al verpesten) werkt het geluid weer perfect.

Geldt ook voor alle jvc's uit die tijd met geluidsproblemen, ze hebben immers hetzelfde deck.

Cheap fix dus!

[OttoRTV]

M'n JVC wordt dagelijks gebruikt, ook voor die ene snelle opname als ik wat wil zien terwijl ik aan het werk ben.

De Philips werkt nog goed, alleen dat opvallende 'randje' in de audio moet ik wel even aanpakken.

Vanmiddag kwam er iemand met het verzoek om het videoarchief van de Haarlemse balletschool te digitaliseren.

Zucht.. 4 dagen ballet kijken haha.

Daarbij een stukke VCR n1512(loopt alweer) en een verhuisdoos vol banden met allerlei tv programmas

uit de periode 1975-1981

Daar zat oa dit interessante programma bij.

TROS Aktua van dec '80 over de space shuttle Columbia.

Die later na 28 missies in feb 2003 crashte in de dampkring.

5 februari 2014 aangepast door OttoRTV

[samba-boy]

Interessante upload

Ik heb momenteel hommeles met mijn videorecorder en de bandgeleiders die er in zitten: enkele tapes die hij afspeelt (longplay'ers maarook SP'ers) hebben dan hifi geluid maar valt dan plots een momentje weg naar mono geluid en dan weer terug. Klinkt niet heel lekker. Heb hem al wat gesmeerd met zonnebloemolie (bij gebrek aan beter) en wilde vervolgens de bandgeleiders bijstellen, maar die zitten muurvast.

5 februari 2014 aangepast door samba-boy

[Keetie]

Ga aub de zonnebloemolie meteen verwijderen (met wasbenzine), dat oliespul droogt in en daardoor gaat alles vastzitten.

[djkoelkast]

Droogt op zich niet zo snel hoor, ik gebruik altijd druivenpitolie om oude zooi te smeren, zolang je het maar elke paar jaar even opnieuw doet.

[OttoRTV]

Stalen asjes met daaromheen (vaak) plastic bandgeleiders..

En die weer schoonmaken met wasbenzine? Als je pech hebt lossen ze gewoon op.

Doe dat maar niet.

Gewoon wat alcohol op een doekje werkt het beste. Daarna droogwrijven.

Als je de moertjes los kunt krijgen, de asjes voorzien van een minuscuul likje vaseline.

Busje weer terug om de as en je kunt weer jaren vooruit.

5 februari 2014 aangepast door OttoRTV

[Keetie]

Alcohol kan ook, maar daar kunnen mogelijk andere stoffen weer niet tegen. Ach, altijd even een klein stukje proberen,

[djkoelkast]

De geleiders zelf zijn niet gesmeerd, maar het loopvlak waar ze naar voren drukken om de band om de kop te rijgen.

Gewoon het metalen chassis dus.

Niet alle bandgeleiders zitten vast met moertjes, sommige zijn stelbaar. Dan moet je er niet te veel aan draaien

[OttoRTV]

Niet té nat. En trouwens... alcohol vervliegt weer.

Isopropyl alcohol kun je hier het beste voor gebruiken.

En het is in spuitbussen te krijgen, ideaal voor dit soort schoonmaak klusjes.

[djkoelkast]

[samba-boy]

_O_

[OttoRTV]

Ja wat moet ik er van zeggen.. Ik vond het altijd een "erg flauw" tv programma

[djkoelkast]

Ik vond het vroeger altijd geweldig

Dit fragment is echter wel van een latere versie.

[samba-boy]

Ik geloof inderdaad uit het Kindernet-tijdperk. Kindernet heeft het programma nog 3 jaar dacht ik een nieuw leven gegeven.

[OttoRTV]

Ik vond er geen reet aan.. Achja, ieder zn ding hé

Kindernet heb ik vanaf de start meegemaakt. Toen was het nog leuk

en zag je Lucky Luke(niet die moderne animatiezooi)

Kuifje en aanverwanten. Maar dat was na verloop van tijd ook over.

Nickelodeon was in het begin ook leuk met oa B&A

Toen ze met die Dexter en Cow & Chicken rommel begonnen ben ik definitief afgehaakt.

Als je kijkt wat ze nu uitzenden.. Wat een crap!

Allemaal nagesynchroniseerde troep uit Amerika.

Is er dan echt helemaal niets uit eigen land wat interessant is??

Gemiste kans vind ik.

14 maart 2014 aangepast door OttoRTV

[djkoelkast]

Ik herinner me zelf vooral de oude Wordt Vervolgd, deze:

[djkoelkast]

Ik vond er geen reet aan.. Achja, ieder zn ding hé

Kindernet heb ik vanaf de start meegemaakt. Toen was het nog leuk

en zag je Lucky Luke(niet die moderne animatiezooi)

Kuifje en aanverwanten. Maar dat was na verloop van tijd ook over.

Nickelodeon was in het begin ook leuk met oa B&A

Toen ze met die Dexter en Cow & Chicken rommel begonnen ben ik definitief afgehaakt.

Cow & Chicken begon op Cartoon Network, toen nog niet ondertiteld en ook niet nagesynchroniseerd.

Ik ben fan van NL versies van een heleboel tekenfilms, maar Cow & Chicken/Dexter zijn in het NL ècht beroerd. Net als Lucky Luke zonder Gerard Cox.

[OttoRTV]

Cow & Chicken begon op Cartoon Network, toen nog niet ondertiteld en ook niet nagesynchroniseerd.

Ik ben fan van NL versies van een heleboel tekenfilms, maar Cow & Chicken/Dexter zijn in het NL ècht beroerd. Net als Lucky Luke zonder Gerard Cox.

Klopt. Mijn excuus. Cartoon network, ik wordt ook al weer bijna 34, ouderdom hé haha

Cow & Chicken was NL ondertiteld. Nederlands gesproken heb ik nooit gezien.

Maar sowieso animatie is altijd -1

En Lucky luke heeft nou eenmaal de stem van gerard, heb je de nieuwe wel eens gezien?

een regelrechte verschrikking. Net als dat vreselijke icarly wat ik wel eens tegenkom tijdens het zappen.

Echt ronduit slecht. Maar misschien is dat een generatiekloof

(of gewoon een verschil van mening)

14 maart 2014 aangepast door OttoRTV

[djkoelkast]

Volgens mij ben ik van precies dezelfde generatie als jij

Lucky Luke zonder Gerard Cox heb ik 5 minuten van gezien en ik vond het een verschrikking. De oude Lucky Lukes vind ik echt geweldig

Cow & Chicken is in het begin niet eens ondertiteld geweest, althans, niet toen het hier op de kabel kwam (toen nog Multikabel). Later is het ondertiteld en nog later nagesynchroniseerd in het Nederlands.

Van de huidige generatie tekenfilms is er geen een waar ik voor zou blijven zitten.

[djkoelkast]

Nog een uniek fragment. Een pilot van Sjoege. Of het voor of na KijkTV is weet ik niet, maar de leader is zo'n beetje de leader van KijkTV.

[djkoelkast]

Even een foto gemaakt van mijn heringerichte videocapturehoek.

_{Dat je op de meeste displays cijfers mist ligt aan de korte sluitertijd, in het echt doen ze het allemaal}

[OttoRTV]

De Behringer staat toch niet aangesloten hoop ik

[djkoelkast]

De Behringer staat toch niet aangesloten hoop ik

Alles staat aangesloten. De Behringer gebruik ik alleen om een uniform geluidsniveau te halen bij de consumentenrecorders. Als je die goed afstelt dan is die daar prima voor te gebruiken. Als je niet weet wat je doet kun je alles vernaggelen.

De Phonic rechts staat er voor de Betacam SP/DigiBeta, om van de gebalanceerde +4 naar -10dB ongebalanceerd te gaan, verder doet hij weinig. Ook hier is afstelling heel belangrijk.

Geldt trouwens ook voor de TBC die er staat, daarmee kun je het beeld vréselijk verkloten, bijvoorbeeld door een te hoge Y-waarde. Dan wordt het beeld heel flets, is mij in het verleden al overkomen. Sindsdien ben ik me er in gaan verdiepen en heb ik nu de juiste instelling voor elke video.

Het kost dus allemaal wat tijd, maar het eindresultaat mag er zijn

[samba-boy]

Hehe, impressive!

[Hinse]

Vette setup!

[samba-boy]

De Behringer staat toch niet aangesloten hoop ik

Waarom?

[OttoRTV]

Even simpel uitgelegd:

Breedband limiters hebben de nare eigenschap dat als je bijvoorbeeld een baspartij

of veel hoog in je geluid hebt zitten het hele audiospectrum in elkaar duikt

of dat het geluid gaat pompen / alles even hard gaat klinken..

Muziek, spraak, applaus etc. Heul irritant als je het mij vraagt.

(mompelt iets over hedendaagse tv wat ook zo klinkt)

Beter is, een processor te gebruiken die je in meerdere banden kunt verdelen

als je dan toch van mening bent er 1 nodig te hebben.

Bijvoorbeeld een Ultramizer 1400p (2 banden)

Of een DSP9024 (6 banden)

Voordeel is dat je het geluid in aparte banden kunt verdelen en onafhankelijk van elkaar kunt bewerken.

(Audioprocessing is een ander verhaal)

De genoemde types zijn betaalbare dozen die je nog regelmatig in de 2ehands scene voorbij ziet komen.

Persoonlijk gebruik ik helemaal niks als het om video-edit werk gaat.

Gewoon ouderwets meters kijken, maar dat is mijn persoonlijke opvatting

Ze zitten er niet voor niks op en zo hou je het geluid neutraal.

11 april 2014 aangepast door OttoRTV

[OttoRTV]

Jordy,

Effe tussendoor.. Kom je 17 mei ook naar wijkcentrum de Stolp,

Rijnstraat 497 's-Hertogenbosch? Moet voor jou een thuiswedstrijd zijn haha.

We (oa ik) geven daar ieder heel uur een videopresentatie

van alle systemen die er sinds 1968 op de markt zijn geweest.

Machines, camera's folders.. Je kunt het zo gek niet bedenken.

Kijk maar even. Aanvang 11:00u

11 april 2014 aangepast door OttoRTV

[djkoelkast]

Even simpel uitgelegd:

Breedband limiters hebben de nare eigenschap dat als je bijvoorbeeld een baspartij

of veel hoog in je geluid hebt zitten het hele audiospectrum in elkaar duikt

of dat het geluid gaat pompen / alles even hard gaat klinken..

Muziek, spraak, applaus etc. Heul irritant als je het mij vraagt.

(mompelt iets over hedendaagse tv wat ook zo klinkt)

Beter is, een processor te gebruiken die je in meerdere banden kunt verdelen

als je dan toch van mening bent er 1 nodig te hebben.

Bijvoorbeeld een Ultramizer 1400p (2 banden)

Of een DSP9024 (6 banden)

Voordeel is dat je het geluid in aparte banden kunt verdelen en onafhankelijk van elkaar kunt bewerken.

(Audioprocessing is een ander verhaal)

De genoemde types zijn betaalbare dozen die je nog regelmatig in de 2ehands scene voorbij ziet komen.

Persoonlijk gebruik ik helemaal niks als het om video-edit werk gaat.

Gewoon ouderwets meters kijken, maar dat is mijn persoonlijke opvatting

Ze zitten er niet voor niks op en zo hou je het geluid neutraal.

Dat bedoel ik met goed afstellen, ik gebruik hem namelijk helemaal niet als compressor, maar enkel als expander en limiter.

Veel betamaxen zijn veel te zacht, die krik ik dus op naar 0 of max +3, de limiter staat op +6, maar dat komt nauwelijks voor, hooguit een enkele piek.

Veel HiFi VHS is te hard, heeft last van kraakjes op het geluid, daarbij schroef ik de input dus iets terug en met dezelfde limiterinstelling. Ik laat hem zo weinig mogelijk doen, hij haalt alleen wel die kraakjes er uit en betamaxen kan ik iets versterken voor ik ze ga opnemen.

Dat scheelt me heel veel nabewerken namelijk en zo is het geluid allemaal uniform. Ik let dus ook op de meters, maar dan op andere meters

[samba-boy]

Aah zo Ben ik blij dat ik zulke dingen vooralsnog niet gebruik, veel te technisch voor mij. Laat mij dat maar lekker in de nabewerking afhandelen.

En die thuiswedstrijd moet ik eens naar kijken, lijkt me wel interessant.

[djkoelkast]

Aah zo Ben ik blij dat ik zulke dingen vooralsnog niet gebruik, veel te technisch voor mij. Laat mij dat maar lekker in de nabewerking afhandelen.

En die thuiswedstrijd moet ik eens naar kijken, lijkt me wel interessant.

Als je geluid overstemt en daardoor kraakt kun je dat niet meer redden in je nabewerking, dat was de belangrijkste reden

[OttoRTV]

Betamax te zacht?

Hm, daar heb ik nou nooit last van.

Welke machine gebruik je daar voor? Zelf heb ik een sl-hf150

En daar zit gewoon 2x tulp uit op.

De audio loopt bij.normale betamax tapes maar tot 10khz,

Waardor het wat doffig klinkt, maar te zacht herken ik niet.

Ik denk dat het verschil zit in het feit dat ik een videomixer gebruik waar alles in zit. Zowel audio als video en een tbc. Je kunt er alles op regelen. Videoniveau, audio.

11 april 2014 aangepast door OttoRTV

[djkoelkast]

Betamax te zacht?

Hm, daar heb ik nou nooit last van.

Welke machine gebruik je daar voor? Zelf heb ik een sl-hf150

En daar zit gewoon 2x tulp uit op.

De audio loopt bij.normale betamax tapes maar tot 10khz,

Waardor het wat doffig klinkt, maar te zacht herken ik niet.

Ik denk dat het verschil zit in het feit dat ik een videomixer gebruik waar alles in zit. Zowel audio als video en een tbc. Je kunt er alles op regelen. Videoniveau, audio.

Ik heb tapes die superhelder zijn, ook tapes die heel dof zijn maar ook erg zacht.

Ik vermoed dat in jouw videomixer ook iets van een AGC (automatic gain control) zit.

Ik gebruik voor betamax de F60, een stereomodel ben ik nog niet tegengekomen voor een normale prijs. Ik ga niet iemand goud in zijn schoot kieperen.

Het kan ook best aan de opname liggen hoor, want de ene band heeft het meer dan de ander. Ik gebruik verder alleen switches en een digitale tbc met volledige videocontrols, dnr en nog veel meer. Kan ook van NTSC naar PAL (en andersom), zit een combfilter op, video AGC, Y-waarden. Is een echt professioneel broadcastmodel. Die heb ik via een faillissementsveiling weten te scoren voor echt belachelijk weinig geld. Héél erg blij mee.

Daarnaast gebruik ik een DV frame grabber, dus geen MPEG-converter via USB. Alles wordt gecaptured in 'archiefkwaliteit' zeg maar, 1 op 1 zoals het op de band staat zonder verlies, beeld en geluid wat meer genormaliseerd.

Ik probeer het zo te doen dat het er wel zo mooi mogelijk uit ziet zonder dat het er gemanipuleerd uit ziet. Dus niets overdreven, zo ook met het geluid.

Ieder heeft zo z'n manier van cappen, ik heb graag voor ik het daadwerkelijk opneem zo veel mogelijk controle en dat is met deze setup gelukt. Ook hoef ik nooit 1 stekker te wisselen doordat ik alles kan schakelen. Ik kan dus op elk gewenst model elke recorder cappen zonder een kabel aan te raken, dat vond ik ook belangrijk. Ingewikkelde setup, maar voor mij is dit 'capture heaven'

[samba-boy]

Betamax te zacht?

Hm, daar heb ik nou nooit last van.

Welke machine gebruik je daar voor? Zelf heb ik een sl-hf150

En daar zit gewoon 2x tulp uit op.

De audio loopt bij.normale betamax tapes maar tot 10khz,

Waardor het wat doffig klinkt, maar te zacht herken ik niet.

Ik denk dat het verschil zit in het feit dat ik een videomixer gebruik waar alles in zit. Zowel audio als video en een tbc. Je kunt er alles op regelen. Videoniveau, audio.

Heb je dan dezelfde videomixer die ik pas heb aangeschaft? Blaupunctje?

[djkoelkast]

Ik heb nu een betaalbare stereo Betamax gevonden en een betaalbare VCR.

De VCR zal ongetwijfeld stroopsnaren hebben, stond jaaaaaaaren in de opslag. Heel pakket tapes erbij, maar eerst snaren vervangen en de rest servicen.

Dankzij de Video 2000 perikelen krijg ik er steeds meer handigheid in ook, samen met de tips op de site van Gromsound natuurlijk.

[OttoRTV]

Nee Panasonic, maar de Blaupunkt is identiek.
De TBC's die erin zitten zijn matig. Leuk voor vhs-jes maar zodra je er andere dingen mee gaat doen kom je echt te kort.
Daarom gebruik ik ook losse tbc's  van G2 en For.A

want het mixertje zelf stelt niet veel voor. De titelmaker al even min

Ik heb nu de Sony SEG 2250 aangesloten staan, maar daar zitten geen tbc's in,
En als je gaat schakelen tussen de ingangsbronnen gaat het beeld rollen.
Daarom hangen ze er los aan, dan kun je naar hartenlust schakelen.. alle kanalen staan synchroon  

[Swiebertje]

Even een foto gemaakt van mijn heringerichte videocapturehoek.

DSC_0511.jpg

_{Dat je op de meeste displays cijfers mist ligt aan de korte sluitertijd, in het echt doen ze het allemaal}

Ziet er mooi uit, zoiets zou ik ook wel willen. Ik digitaliseer videobanden nog op een eenvoudige manier, met een VHS recorder en een USB convertor. Maar ik ben me er steeds meer in het verdiepen en kom erachter dat er nog meer is. Bijvoorbeeld een Panasonic ag7750, wat doet dit apparaat precies ? Ik kan er een kopen, maar is prijzig. Wat is een normale prijs voor zo'n ag7750 of iets dergelijks. Tussen deze ag7750 en de Computer komt dan nog een Datavideo DAC200. Is deze opstelling dan goed, krijg ik dan goede beelden ? Als ik een DAC200 gebruik heb ik volgens mij ook een Firewire ingang nodig op de computer ? Verder zoek ik nog een Philips 2000 videorecorder. Veel vragen, maar ik hoop dat mij iemand hiermee kan helpen.

[djkoelkast]

Inmiddels is mijn opstelling totaal veranderd en al 3x zo groot geworden  

 

Aan een Panasonic AG7750 heb je niets als je geen banden hebt die daarmee zijn opgenomen. De koppen zijn namelijk iets groter dan standaard VHS waardoor je bij banden opgenomen met een consumentenmachine alleen maar meer storing krijgt of andere problemen.

Als je aan de Panasonic (of welke videorecorder dan ook) zonder tussenkomst van een fatsoenlijke TBC (Time Base Corrector) rechtstreeks aan je pc hangt cia een DAC200 dan krijg je dropframes. Dropframes zijn frames die niet gedigitaliseerd kunnen worden en dat wil je nooit, want daarna is de hele sync weg + je mist een aantal frames. Dit gebeurt bij iedere minimale storing op de band, bij spoelen, bij een tikje in het geluid, een dipje in het signaal, zeg maar gerust: het gebeurt elke paar minuten zeker, als het niet vaker is.

 

En als je ze via Marktplaats bij ene John uit Tiel hebt gevonden: die vraagt veel, nee véél te hoge prijzen voor zijn spullen. Niet doen. Alles is overpriced.

 

Je hebt nodig:

 

Een goede HiFi VHS-recorder. Bij voorkeur een S-VHS. Als het even kan een S-VHS met ingebouwde TBC en DNR.

Ongeacht wat voor recorder je hebt heb je altijd ook een TBC nodig. Liever geen beeldmixer, die geven vaak storings'effecten' die je niet in je video's wil hebben. Een echte TBC dus.

En dan inderdaad een DAC, daar zit niet heel veel verschil in.

Tot slot een firewireaansltuiting op je pc. Als je die niet hebt kun je er een kaartje in stoppen, kost tussen 20-40 euro nieuw.

 

Natuurlijk heb je ook nog de juiste software en bekabeling nodig.

En als je meer recorders hebt ook een a/v switch (of meerdere)

En omdat het geluid van de ene band harder is dan de andere als het even lukt ook een compressor/limiter die je goed afstelt zodat je hem niet hoort pompen, maar dat hij wel het geluid levelt.

 

Je bent gewoon snel een hoop geld kwijt als je het ècht goed wil doen. En je ziet heel veel verschil tussen 'snelle' goedkope oplossingen en goede oplossingen.

[Swiebertje]

Inmiddels is mijn opstelling totaal veranderd en al 3x zo groot geworden

 

Aan een Panasonic AG7750 heb je niets als je geen banden hebt die daarmee zijn opgenomen. De koppen zijn namelijk iets groter dan standaard VHS waardoor je bij banden opgenomen met een consumentenmachine alleen maar meer storing krijgt of andere problemen.

Als je aan de Panasonic (of welke videorecorder dan ook) zonder tussenkomst van een fatsoenlijke TBC (Time Base Corrector) rechtstreeks aan je pc hangt cia een DAC200 dan krijg je dropframes. Dropframes zijn frames die niet gedigitaliseerd kunnen worden en dat wil je nooit, want daarna is de hele sync weg + je mist een aantal frames. Dit gebeurt bij iedere minimale storing op de band, bij spoelen, bij een tikje in het geluid, een dipje in het signaal, zeg maar gerust: het gebeurt elke paar minuten zeker, als het niet vaker is.

 

En als je ze via Marktplaats bij ene John uit Tiel hebt gevonden: die vraagt veel, nee véél te hoge prijzen voor zijn spullen. Niet doen. Alles is overpriced.

 

Je hebt nodig:

 

Een goede HiFi VHS-recorder. Bij voorkeur een S-VHS. Als het even kan een S-VHS met ingebouwde TBC en DNR.

Ongeacht wat voor recorder je hebt heb je altijd ook een TBC nodig. Liever geen beeldmixer, die geven vaak storings'effecten' die je niet in je video's wil hebben. Een echte TBC dus.

En dan inderdaad een DAC, daar zit niet heel veel verschil in.

Tot slot een firewireaansltuiting op je pc. Als je die niet hebt kun je er een kaartje in stoppen, kost tussen 20-40 euro nieuw.

 

Natuurlijk heb je ook nog de juiste software en bekabeling nodig.

En als je meer recorders hebt ook een a/v switch (of meerdere)

En omdat het geluid van de ene band harder is dan de andere als het even lukt ook een compressor/limiter die je goed afstelt zodat je hem niet hoort pompen, maar dat hij wel het geluid levelt.

 

Je bent gewoon snel een hoop geld kwijt als je het ècht goed wil doen. En je ziet heel veel verschil tussen 'snelle' goedkope oplossingen en goede oplossingen.

Bedankt voor je snelle reactie, ben alweer een stuk wijzer. Eerst maar eens een goede videorecorder zoeken, die je voorstelde. Daarna een DAC kopen, weet jij waar ik die het beste kan bestellen ? En inderdaad heb ik die advertenties van John uit Tiel gezien op marktplaats.

[Koen]

Ik heb me een maand of twee geleden ook eens verdiept in een computer-oplossing. Ik heb jarenlang met een DVD-recorder gewerkt, maar het was allemaal nogal bewerkelijk, zeker omdat mijn einddoel een harde schijf is... dus als het schijfje uit de recorder komt, ben je nog lang niet klaar.

 

Mijn huidige werkwijze is wat eenvoudiger (en goedkoper... en waarschijnlijk een tikje minder goed...) dan wat onze diepgevroren vriend doet: VHS-recorder -> Panasonic DMR-ES10 -> Canopus ADVC 110 -> computer.

 

Die DMR-ES10 is een DVD-recorder uit 2005. Het was destijds een van de eerste recorders die zowel DVD-R als +R konden gebruiken, dat was voor mij toen een belangrijke reden om voor dat apparaat te kiezen. Jaren later ontdekte ik pas dat dit model een zekere reputatie heeft bij kopieergekken, omdat het TBC-achtige eigenschappen heeft voor beelden die van een externe bron komen... en die 'verbeteringen' blijven ook behouden wanneer je het toestel enkel gebruikt voor doorlussen, dus: VHS in via de ene Scart, en dan gelijk weer signaal aftappen via een andere Scart en dat naar een iets recenter toestel sturen voor de eigenlijke opname.

(Veeleisende kopieerders gaan nu roepen dat S-video beter is dan Scart. Zal ook wel, maar persoonlijk zie ik bij mijn opnames/toestellen het verschil niet. Ik hou het maar bij Scart, waarover ik dan (waar mogelijk) een RGB-signaal stuur.)

 

Voor mij zichtbare voordelen van die DMR-ES10 (waarvan je de meeste misschien ook wel met een losse TBC zal zien... zelf heb ik zo'n ding niet):

-Signaal dat uit de recorder komt, is gestabiliseerd. Inmiddels paar honderd uur gekopieerd met de computeropstelling, links en rechts wat resultaten bekeken; geen dropframes.

-Beeldruis wordt voor een groot deel verwijderd: ruis door matige ontvangst wordt behoorlijk onderdrukt, en het onrustige dat zo'n beetje eigen is aan amateursystemen (denk aan kleurvlakken die steevast bestaan uit krioelende beeldpuntjes) verdwijnt bijna volledig.

 

Nadeel: verwijderen ruis betekent vaak ook verwijderen van beeldnuances die wél gewenst zijn; ik zie mensen in dat verband wel eens spreken over het fenomeen van de 'plastieken gezichten'. Persoonlijk vind ik het erg goed meevallen, en vind ik een beeld mét DMR-ES10 sterk te verkiezen boven een beeld zónder. Ik heb die speciale eigenschappen trouwens pas ontdekt toen ik in 2009 naar een nieuwe recorder overstapte, en prompt merkte dat het beeld veel onrustiger was. Gelukkig had ik die oude Panasonic nog niet weggedaan...

 

Zo'n DMR-ES10 wordt geregeld tweedehads aangeboden, lijkt veel verkocht te zijn. Heb er eens eentje te koop geweten voor vijf euro (want afstandsbediening kwijt, maar maakt voor mijn gebruik niet uit). De Johns van deze wereld vragen er vast honderd euro voor of zo. Ik zou zeggen dat je er voor twintig of dertig euro wel eentje op de kop moet kunnen tikken.

 

Canopus ADVC 110: voor zover ik het begrijp, is dat ongeveer vergelijkbaar met die datavideo DAC200. Ik heb voor de mijne honderd euro betaald, en volgens de huidige marktprijs is dat geen koopje, maar nu ook weer niet erg duur - je ziet ze vaak voor net een tikje meer. Tip: op 2dehands.be staat er nu al drie weken eentje te koop waar geen minimumbod voor geldt. Bied eens twintig euro en kijk of er reactie komt...

 

Mijn computer had geen Firewire. Voor vijftien à twintig euro insteekkaartje laten komen via Amazon, ook weer opgelost. Let op: Firewire kent een viekante en een langwerpige plug. De vierkante brengt geen voedingsspanning over, de langwerpige wel. De Canopus heeft dat nodig (tenzij je een losse voeding wil kopen, en dat is idioot duur, iets van een dertig euro of zo). Misschien geldt voor de Datavideo hetzelfde.

 

Zo komt de beeldenstroom mijn computer binnendansen. Capturen doe ik met WinDV - een antiek programmaatje dat voor het laatst is bijgewerkt in 2003. Maar: het doet wat het moet doen, dus wat zou ik klagen. Gratis ook nog, dat scheelt zoeken naar een gekraakte versie. Krijg je DV AVI-bestanden van 12.5 GB per uur; ik maak er met Handbrake (ook weer gratis) mkv's van. Daar zitten een paar valkuilen in (kwestie van juist te figureren) dus bij belangstelling tik ik mijn instellingen daarvoor even uit. Misschien wel de grootste valkuil is dat vele programma's bij het gebruiken van de standaardinstellingen het beeld deinterlacen, waardoor de subjectieve waarneming verloren gaat dat je vijftig beelden per seconde ziet in plaats van vijfentwintig.

Vervolgens nog even door Avidemux (gratis, jawel) halen om opnames desgewenst bij te knippen.

 

O ja: Canopus (en dus ook DAC200, begrijp ik) sturen een DV AVI-signaal naar de PC; dat is gecomprimeerd. Er zijn liefhebbers die veeleisender zijn dan ik en die liever lossless capturen (heb eens een testje gedaan met een USB-dingetje waarmee dat ging, maar dat helaas hopeloos onstabiel werkte). Enig googelen bracht veel ellende-verhalen over lossless-capturen; op het Amerikaanse forum videohelp.com zweren ze bij de insteekkaarten die verkocht worden onder de naam 'All In Wonder'... en die enkel werken onder XP. Omdat ik stabiliteit belangrijker vind dan een klein tikje extra (theoretische?) beeldkwaliteit, houd ik het bij het gecomprimeerde signaal van de Canopus.

 

Doe jezelf een lol en zorg ervoor dat je de opname desgewenst kan monitoren op een goed TV-scherm, ziet er toch nog wat anders uit dan een computermonitor. Denk ook aan het geluid: het kan geen kwaad dat geregeld te controleren, liefst met een hoofdtelefoon. Luidsprekers van een TV of van die iele computerluidsprekertjes zullen wel een hele hoop mogelijke kleine storingsgeluiden verdoezelen, en wie weet krijg je daar later spijt van).

 

VHS-recorders die je veel tweedehands ziet en die je echt niet wil gebruken:

-Sony/Samsung (beeld identiek, rest misschien ook). Heb er een aantal gekocht in minder verlichte tijden. Allemaal last van witte stipjes in beeld, nogal ruisig, jengelend mono-geluid en niet erg goed in het tracken van stereosporen.

-Philips: onbegrijpelijk onscherp beeld.

(Deze merken zullen ook wel goede recorders gemaakt hebben, maar ik heb het over de modellen uit pakweg 1995-2005 die je nu het vaakst aantreft.)

 

Recorders die vaak worden aangeraden (en ik ben het daar mee eens): Panasonic en JVC. Ik volg ook de vaak geziene opinie dat Panasonic mechanisch het beste in elkaar zit, en dat JVC het beste beeld heeft (voor de meeste opnames). Panasonic is een tikje scherper dan JVC, en is vaak ook wat beter in het vinden van stereosporen. Heeft natuurlijk allemaal zo z'n voor- en nadelen, zo is JVC wat mij betreft beter voor banden met veel ruis.

 

Controversiële stelling: er zal hopelijk wel een verschil zijn tussen het gros van de relatief goedkope machines en het selecte clubje hele dure, maar ik zie persoonlijk geen verschil tussen bijvoorbeeld een tweekops JVC en een een eenvoudig S-VHS-model uit dezelfde periode. Hangt misschien een beetje af van de opnames die je hebt liggen en/of van de apparatuur die je in een ketting hangt. Ik zeg het maar even...

[samba-boy]

En inmiddels kan ik zeggen dat ook ík inmiddels over ben naar de computer, geen dvd-recorder meer en de kwaliteitsverbetering compressiegewijs mag er zéér zeker wezen. Nadeel is wel dat ik nog wat moet afstellen wat betreft contrast en de audiokoppen weer eens moet reinigen/aansluitingen moet nakijken, want het geluid is doffer op de SVHS-recorder van Panasonic die ik aangehaakt heb staan dan op welk andere machine dan ook. En ik weiger pertinent om VHS via tulp-uit te capturen, want hoewel het verschil nihil is, met S-Video ben ik van een nare verticale doorzichtige stoorstreep die iedere 2 seconden langstrekt en bij donkere opnames vooral overduidelijk te zien is kwijt. ...Daarentegen werk ik met zó'n fucked up opstelling dat ik nasty beeld blijf houden:

 

Panasonic NVHS1000 -> SVIDEO Uit -> Harddiskrecorder (eveneens van Panasonic, DMR-EH57, als TBC (het werkt niet perfect maar de videomixer van Blaupunct die ik had was meteen echt helemaal pauperzooi, thanks for nothing Otto :$)) -> SVIDEO Uit -> DV Converter (Pinnacle Moviebox DV) en die laadt het weer netjes in in Premiere Pro. Er moet wel bij gezegd worden, dat is de opstelling voor het BEELD. De AUDIO gaat in plaats van direct of via de harddiskrecorder via die Blaupunct videomixer, omdat ik anders een véél te overclipped audiobron binnenkrijg waar ik helemaal niets mee kan. De raw capture is daardoor ik geloof 3 frames out of sync, maar dat is bij nabewerken uiteraard simpel te verhelpen. Wat wel gewoon outright kut is is dus het doffe geluid, daar moet ik nog even naar kijken.

 

Grmblpfff, waarom zo lastig allemaal nowadays Kan niemand een tutorial uit de grond stampen waarmee je op iedere VHS-recorder een SVIDEO-uit kan solderen? Scheelt het zoeken naar S-VHS recorders met ingebouwde TBC tegen prijzen alsof meneer P. Nasonic himself ze gebouwd heeft.

 

En last but not least: ik had een tijdje geleden de eer om bij djkoelkast een dagje mee te kijken, mee te draaien en mee te spoelen (vele handen maken licht werk) en om nog even op die vage 'ik weet het beter'-achtige kritiek rondom die Behringer-audiomixer te reageren: het geluid van de meest doffe banden uit mijn collectie waar ik helemaal niks van verwachtte klonk beter dan dat ooit op de tape was opgenomen, dus ga asjeblieft elders lopen mierezeiken.

 

EDIT: Verdomd, ik schreef dit voordat ik Koens reactie lees en moet keihard lachen om "Veeleisende kopieerders gaan nu roepen dat S-video beter is dan Scart. Zal ook wel, maar persoonlijk zie ik bij mijn opnames/toestellen het verschil niet." Anno 2015 zie ik het allemaal wat luchtiger maar tegelijk blijf ik een qualityfreak... Plus in mijn persoonlijke situatie was er weldegelijk verbetering nodig ten opzichte van scart, want dat veroorzaakte gewoon strepen in beeld. True, nu heb ik ook een vreemde soort blokkerige storing dankzij al dat doorlussen, maar ik ben er zelf gelukkiger mee dan mijn eerste scart-opstelling.

27 juli 2015 aangepast door samba-boy

[samba-boy]

Het heeft overigens ook écht met de soort machine te maken waarop opnames zijn opgenomen. Ooit voor een appel en een ei een megacollectie De Leeuw-opnames op longplay-VHS mogen overnemen (lachwekkend hoe er nu dan ook Johnny's uit Dinxperlo zijn die al jarenlang denken 1000 piek te kunnen krijgen voor een paar honderd dvd'tjes met opnames... Dikke doei _ , bleek met Philips te zijn opgenomen en het geluid daarvan is gewoon niet mooi op mijn Panasonic NV-HS1000. Blikkerig. Mono. En het beeld kreeg ik ook niet stabiel... Later met andere recorders zitten werken, en op enkele andere machines was het beeld beter maar geluid nog steeds 'zozo', uiteindelijk een Thomson gekocht die ze echt briljant afspeelt, geen afstelling nodig en die longplay-opnames ook gewoon hun hifi-stereo geluid 'teruggeeft'. Sta er nog van te kijken.

27 juli 2015 aangepast door samba-boy

[Koen]

Ha, Den Bosch is nog wakker. Ik geloof dat de zomervakantie in NL begonnen is. :-)

 

Even snel opnieuw tikken, want tekst was opeens weg.

 

Doffie audio: niet stomweg de kop die niet helemaal juist staat? Is gemonteerd op een plaatje, dat met drie schroefjes aan het chassis bevestigd is: schroefje links en rechts van de kop, en een derde centraal erachter. Alle drie gevoelig, maar vooral die links en rechts (die kan je echt niet meer dan een kwart slag of zo moeten verdraaien, kan altijd dat de schroef achteraan een halve slag of zo bijgeregeld moet worden).

Tip: zet een streepje aan het uiteinde van een van de gleufjes op de kop van de schroef. Scheelt een hoop gedoe als je alles weer wil terugzetten zoals het was. Maak voor de zekerheid een fotootje.

 

Wat ik doe: stapeltje banden nemen waarvan ik weet dat ze met verschillende recorders zijn opgenomen. Kop afregelen op de eerste band, dan de volgende erin, en nog een en nog een... indien nodig tussentijds bijregelen en dan weer luisteren of de eerder geteste banden nog steeds goed klinken... net zolang tot je een instelling hebt waarop alle banden ok klinken.

 

Omdat de achterste schroef het minst gevoelig is, probeer ik de kop in eerste instantie enkel daarmee goed te krijgen. Helemaal wetenschappelijk zal dat wel niet zijn (je loopt er immers de kans mee dat de kop toch een beetje schuin blijft staan t.o.v. het geluidsspoor. Uiteraard is luisteren met iets dat hoge tonen goed weergeeft een must - ik heb alles via de computer lopen, en vind een middelmatige koptelefoon aangesloten aan de computer goed genoeg. Zoals zovele tv's is ook bij de mijne het geluid via de ingebouwde luidsprekers helemaal niks, dus volkomen ongeschikt voor dit klusje.

 

Techneuten met veel geld schijnen hiervoor trouwens een oscilloscoop te gebruiken.

 

Vreemd, die stoorstreep via Scart. Zelf zou ik gokken op een problematische Scartkabel of de Pinnacle die om een of andere reden via tulp iets oppikt waar hij geen last van heeft via S-video.

 

Wat is precies die 'blokkerige storing' waar je dan wel nog last van hebt bij S-video? Zouden we toch moeten kunnen wegkrijgen. :-)

 

Waar ik dan weer tegenaan loop: het zou mooi zijn als je iets mechanisch kon uitvreten om elk toestel op elke band het stereospoor goed te laten afspelen. Had gehoopt dat dat zou lukken door wat te frunniken aan de geleiders die de band rond de koppentrommel trekken, maar dat heeft (bij mij...) geen effect. Ik weet niet of het op te lossen is. Iemand?

 

O ja, nu Koelkast geschreven heeft dat zijn videohoek drie keer zo groot geworden is, willen we natuurlijk een nieuwe foto! ;-)

27 juli 2015 aangepast door Koen

[djkoelkast]

Ik zal eens wat nieuwe foto's maken  

 

Je ziet pas goed verschil tussen composite (tulp) en s-video wanneer je een combfilter gebruikt. Die scheidt de chroma (kleur) van de luma (video) en kan ze dan apart van elkaar afstellen of bijvoorbeeld apart van elkaar ruis onderdrukken.

Scart zit niet op DACs en RGB wordt in videorecorders vrijwel nooit gebruikt. Daarom is S-Video de beste optie. Er is gewoon meer beeldinformatie, dus is de kwaliteit beter, of dat nou met het blote oog direct zichtbaar is of niet.

Met composite heb je chroma en luma door 2 kabels, + en -. Met S-Video zijn dat er dus 4, 2 voor chroma 2 voor luma.

[Koen]

Kijk, da's weer leuke info. :-) Niet dat ik licht en kleur ooit apart bewerkt heb, maar goed om te weten dat het kan (en waarvoor S-video dan nuttig is).

[djkoelkast]

Kijk, da's weer leuke info. :-) Niet dat ik licht en kleur ooit apart bewerkt heb, maar goed om te weten dat het kan (en waarvoor S-video dan nuttig is).

 

Een TBC met combfilter kan je fletse Video 2000 video's heel mooi maken. Beetje meer kleur zonder dat je ook video versterkt kan nuttig zijn bijvoorbeeld.

Je kunt ook een combfilter op composite toepassen, maar dan moet je met een trucje die 2 signalen uit elkaar halen (het apparaat doet het trucje in dit geval) en weer bijeen brengen, niet ideaal.

Ik ben zelf nog op zoek naar een TBC met een U-Matic dub-ingang en een S-Video uitgang. U-Matic dub is eigenlijk een soort S-Video plus. Het zijn dezelfde signalen als S-Video, maar dan op een hogere frequentie. Die moet je eerst omzetten, anders kun je er niets mee.

[samba-boy]

Wat ik had bij VHS -> Met Scart in harddisk -> met Svideo in DV (even een zwart beeld-moment voor gepakt):

 

 

Dan denk je 'huh, zie het niet' maar als ik je dan deze pijl erbij geef:

 

 

True, je moet heel goed kijken (mocht je een LCD-scherm hebben kijk dan even van bovenaf op je scherm neer ) maar de pijl wijst naar een balk die een beetje scheefloopt. Die balk komt iedere 1,5 seconden langsgerold van links naar rechts; geloof me, bij bewegend beeld gaat dat opvallen.

 

Wat de Svideo-aansluiting aanricht, geen idee, maar het viel me op toen ik tijdens een capture een melding in beeld kreeg van de harddiskrecorder (oeps). Bij het terugkijken (opname gestopt, band ietsje teruggespoeld, zelfde stuk nog eens ingeladen en daarna naadloos aan elkaar maken die handel) zag ik ineens al dat vuil rondom de tekst in die melding:

 

 

En ja, die PNG-screenshot die ik Premiere ervan laat maken maakt het nog vuiler dan het al was. Om djkoelkast te quoten: Nasty. Wat doe ik eraan?

[Koen]

Ik zie wat krioelen rond de letters... dat lijkt me het bekende probleem van digitale compressie, ook wel bekend als vooruitgang. Ahem. Heb ik gewoon ook, zie daarvoor het filmpje dat ik je net gemaild heb (forum wil afbeelding uit filmpje niet aannemen, ik doe duidelijk iets verkeerd). Die groene streep boven het blauwe kader in jouw afbeelding, dat is dan wel weer vreemd. De suggestie blijft om eerst maar eens te kijken of je het probleem kan lokaliseren, dus wat experimenteren met diverse combinaties van kabels en apparaten. Goeie kans dat de Scart kaduuk is, toch? Laat ons hopen dat niet moet blijken dat er in de Pinnacle iets niet helemaal pluis zit. Echte freaks willen wel eens hun bedenkingen hebben bij die USB-apparaatjes, ik zeg het maar. :-)

[Koen]

Ik ben zelf nog op zoek naar een TBC met een U-Matic dub-ingang en een S-Video uitgang. U-Matic dub is eigenlijk een soort S-Video plus. Het zijn dezelfde signalen als S-Video, maar dan op een hogere frequentie. Die moet je eerst omzetten, anders kun je er niets mee.

Hmm, als je een (hopelijk niet al te grote) lijst uit je mouw kan schudden van merken/types die in aanmerking komen, dan kan ik je waarschuwen als ik zo'n toestel tegenkom. Kans is erg klein, maar je weet maar nooit...

[djkoelkast]

Die Pinnacle Movie Box is gewoon een firewire DAC  

 

Ik heb sinds gisteren mogelijk een geschikte TBC op het oog, dus even zien wat daar uitkomt.