1969 Ampex 1" VTR videospoelen met NASA (?) materiaal

[T4600C]

Wat zou de beste archiveringsstrategie zijn voor analoge banden en de daaropvolgende digitale bestanden?  Voor het geval er iets interessants op staat.

 

Als het om de banden gaat, hoe en waar moeten ze worden bewaard?

En als het gaat over de digitale bestanden, neem ik aan dat het het beste is om één hoofdbestand zonder verlies te hebben en vervolgens iets kleinere werkbestanden en uiteindelijk bestanden voor het delen.

 

Maar er is keuzes uit zo veel verschillende codexen...

 

Archief/Hoofdbestand: Raw RGB, huffyuv, lagarith, Utvideo.

Werkbestand: ProRes422 HQ.

Delen/YouTube: Deinterlaced MPEG of H264, met welke bitrates?

 

Vervolgens opslag van de digitale bestanden, media, locaties, cloud/RAID.

[Koen]

Stel dat je een meevaller hebt en het zijn opnames van een omroep die aldaar gewist zijn... dan lijkt met grote voorsprong de beste keuze om bestanden keurig retour omroep te doen. Kan het daar op LTO en zorgen zij verder wel voor archivatie in de best mogelijke omstandigheden.

 

YT, zoals gezegd is mijn mening upscalen naar 1080 en de 50i inbedden in 50p. Over YT-bitrates heb je geen controle. Voor archive.org of zo: ik kom voor digitalisatie VHS naar h.264 meestal ergens uit tussen 2 en 3 GB per uur, bij gewone SD-resolutie. Kan soms ook wat meer of wat minder zijn. 

[djkoelkast]

Upscalen 

50i

[Spiny Norman]

Een hoofdbestand ("rich master") en kopieën naar behoefte is vrij logisch en dat is ook wat professionals doen.

 

Bestanden opslaan, tja, ik heb een RAID1 zodat één HDD uit mag vallen. Als m'n huis in de fik vliegt, dan denk ik echter dat ze allebei kapot zullen zijn...

Dan is er de cloud om dat op te vangen; tenzij je een backup-routine zou organiseren om regelmatig dingen op een andere locatie onder te brengen. De cloud is dan in de praktijk wel makkelijker.

 

 

(Als ik regisseur was dan zou ik kopieën op film laten maken van eigen werk. Het is nog steeds mogelijk vandaag de dag om "kinescopes"/"telerecordings" te laten maken. Dan overleeft 't zelfs een EMP (elektromagnetische puls). Maar ik denk, dat dat toch wel echt vergezocht is. Zo'n EMP dan heb je het over doomsday-scenario's, einde van de beschaving zoals wij die kennen... en dan is het verlies van je audio-video-collectie wel de minste van je zorgen. Maar goed, NIEUWE filmkopie, het kán wel. Verzamelaars van 16mm-film kunnen bv. ontbrekende/beschadigde stukjes laten vervangen. Maar ik dwaal enorm af nu.)

[T4600C]

8 hours ago, djkoelkast said:

Upscalen 

50i

Voor uploaden naar YT is de beste werkvloei:

SD -> HD met Spline36

(Anders downscaled YouTube 576p naar 480p)

50i -> 50p met QTGMC

(YouTube zend alleen progressief uit, en kan geen nette deinterlace doen om zijn leven te redden, dus anders krijg je altijd interlace lijntjes in beeld OF youtube halveert de beelden naar 25p)

 

ls je dat niet doet krijg je bagger PAL/NTSC video op YouTube.

5 december 2021 aangepast door T4600C

[djkoelkast]

Dan lekker niet op youtube zetten.

[Koen]

Het is wel van de zotte dat YT wel 4K aanbiedt maar er na zestien jaar nog niet eens in slaagt om keurige Europese 576 in volle resolutie te plaatsen. Maar goed, dat is onze schuld niet.

[T4600C]

On 12/6/2021 at 12:25 AM, djkoelkast said:

Dan lekker niet op youtube zetten.

In principe is dat hetzelfde wat mediaspelers en HD TVs doen maar dan hoeven mijn filters niet in realtime te renderen, dus ze kunnen preciezer rekenen. Ook kunnen er dingen gedaan worden zoals 50i omzetten naar 50p met interpolatie, bijv. Met QTGMC.

 

Op YouTube heb ik het grootste publiek dus het is zeker handig om de beelden daar te delen.

 

 

9 december 2021 aangepast door T4600C

[djkoelkast]

Maar dat hele interpoleren ziet er niet uit. Dus dat moet je niet doen.

[T4600C]

1 hour ago, djkoelkast said:

Maar dat hele interpoleren ziet er niet uit. Dus dat moet je niet doen.

Het is zonde om van 50 halve beelden de helft tijdresolutie weg te gooien. 

 

TVs doen ook 50i -> 50p volgens mij en niet 50i -> 25P

 

Het is vrijwel foutloos.

[djkoelkast]

"vrijwel"

Ik kan het niet aanzien in ieder geval.

[Koen]

50i -> 50p is strikt genomen geen interpolatie hé, je creëert niks bij (zoals je bij pakweg 25p -> 50p wel doet). Je maakt een progressief bedje zodat je op de tijdsschaal alle velden kunt laten staan waar ze thuishoren.

 

Los hiervan: mijn oude computer en dito scherm slaagt er niet in een 50p-video keurig vloeiend weer te geven zoals mijn TV dat wel doet... MAAR Youtube is wel gewoon een keurig distributiekanaal voor 50p: ik kan een 50p-video van YT halen, op TV weergeven en dan ziet het er prima uit.

 

Streamen naar computerscherm is dus mwah hier, maar dat boeit verder niet zo want ik download toch alles.

 

Je kunt het jezelf ook gemakkelijk maken, op YT gewoon 480p25 doen en in de beschrijving een linkje naar archive.org plaatsen waar mensen 576i50 kunnen binnenhalen. Wie de beste kwaliteit wil, kan die daar dan wel vinden. Hele volksstammen zien toch geen verschil tussen 25 en 50, wat dat betreft zijn het parels voor de zwijnen.  

[T4600C]

Maar goed als het beelden zijn van bijvoorbeeld CBS, NBC of het ABC heb ik niet het recht om die te vertonen

[samba-boy]

Het is 2022: laat ze nu eerst maar eens zelf achter die rechten aangaan.

[T4600C]

Wellicht kan ik in gesprek komen met de relevante kanalen en iets afspreken, als ze zelf de opnamen niet meer hebben.

13 januari 2022 aangepast door T4600C

[Spiny Norman]

Als we het over youtube hebben, dan valt het tegenwoordig in de categorie, "ALS ze willen slaan dan is er een stok", maar veel wordt gedoogd.

Sowieso kunnen ze het niet autodetecteren, want daarvoor zouden ze het origineel nodig hebben gehad.

 

Dan nog kan het wel aandacht trekken, zodat uiteindelijk ook mensen van die omroep het zien. Als die in een kwaaie bui zijn, dan zouden ze je video kunnen laten verwijderen, dat blijft theoretisch mogelijk.

 

Ze hebben daar echter wel fair use, dus als je een video zou maken OVER het redden van deze banden, dan zou je wel clips mogen laten zien.

 

 

Vooraf contact opnemen, je kan het best proberen maar ze zijn daar zo raar. Het helpt ook niet, dat er geen publieke zenders van belang zijn in de VS, en dus is er een grote sfeer van bedrijfseigendom, sinds jaar en dag. (Ik heb wel eens gemaild over fictieprogramma's, maar ze zijn ook gewoon gestoord soms.)

[T4600C]

3 banden = 3 video's, wat zou kunnen betekenen 3 "copyright strikes"

 

En 3 copyright strikes = jou kanaal permanent uit de lucht.

Er is dan niets wat je kan doen, YouTube wacht niet op jou (juridische) reactie.

[Spiny Norman]

21 minutes ago, T4600C said:

3 banden = 3 video's, wat zou kunnen betekenen 3 "copyright strikes"

 

En 3 copyright strikes = jou kanaal permanent uit de lucht.

Er is dan niets wat je kan doen, YouTube wacht niet op jou (juridische) reactie.

Als dat je plan was, dan is dat inderdaad een klein risico. Hoewel het tegenwoordig wel echt de botte bijl is. Doorgaans is het eerder, "er zijn drie seconden muziek daar en daar, video is geblokkeerd in bepaalde landen".

 

Maar is drie banden -> drie youtube video's überhaupt de beste keuze? Misschien sluiten de banden van dezelfde datum wel op elkaar aan.

Andere opties:

Alleen de beste video uploaden.

Inkorten voor een korte versie voor youtube, en/of eigen verhaal & presentatie omheen bouwen, zodat het "fair use" is.

 

 

Of inderdaad toch contact leggen met de juiste corporation. Dat laatste met name als het verloren materiaal is.

[djkoelkast]

Of geen Youtube gebruiken.

[T4600C]

Een video over de banden en het verhaal om er beelden af te krijgen ga ik zeker maken. Leuk om dat soort dingen te vertellen.

[T4600C]

Morgen is dan de grote dag, ga banden proberen af te spelen bij Minuteman.

Spannend

[Spiny Norman]

Oooohhh,,,,! Tromgeroffel...!

[T4600C]

[Minuteman]

Gaaf !!

[samba-boy]

Op 18-2-2022 om 20:39, T4600C zei:

Morgen is dan de grote dag, ga banden proberen af te spelen bij Minuteman.

Spannend

Well, en de uiteindelijke uitkomst?

[Integra]

1 minuut geleden, samba-boy zei:

Well, en de uiteindelijke uitkomst?

 

Dat het géén C-Format is 

[T4600C]

[T4600C]

De banden zijn sowieso opgenomen op een VR-7000 serie machine, 1 geluidsspoor:

 

Daar waren verschillende varianten van, sommige met kleurmogelijkheid.

[T4600C]

Helaas zal DCVideo mijn banden niet kunnen digitaliseren zonder schriftelijke toestemming van de netwerken die zich mogelijk op de banden kunnen bevinden.

 

Van het geluid kan ik Walter Cronkite, CBS identificeren. Maar het is mogelijk dat er tussen banden is gewisseld van kanaal of zelfs op een enkele band.

 

Kip-en-ei-probleem, hoe kan ik de netwerken identificeren zonder beeldmateriaal?

 

Dus ik zal ergens anders moeten zoeken naar transfers. Ik weet dat het wachten erg lang is geweest, dus hier is een Google Drive-link met een paar minuten van de landing en een tweede EVA-tape die ik kort op een type C-machine heb afgespeeld.

28 april 2022 aangepast door T4600C

[djkoelkast]

11 uur geleden, T4600C zei:

Helaas zal DCVideo mijn banden niet kunnen digitaliseren zonder schriftelijke toestemming van de netwerken die zich mogelijk op de banden kunnen bevinden.

 

 

Grootste onzin die ik ooit heb gelezen. Je mag als digitalisator altijd een kopie in opdracht maken. Wat de ander er mee doet is aan de ander.

[T4600C]

18 minutes ago, djkoelkast said:

 

Grootste onzin die ik ooit heb gelezen. Je mag als digitalisator altijd een kopie in opdracht maken. Wat de ander er mee doet is aan de ander.

Hellaas denkt DCVideo daar anders over,

 

"With the both of you in this message, what is the goal with these tapes which are possibly off-the-air network broadcasts, thus subject to U.S. copyright law and associated restrictions?"

 

"I am still of the concern no matter what your currently stated end-usage goals are in respect to copyright issues with NBC and ABC. The raw NASA feed went to the three networks only which then went to the affiliates. If you are hearing network announcers and/or seeing network inserted graphics, then these recordings came from the network broadcasted feeds. "

 

"As of now, our company position is that, unless you get written permission to handle and copy material from NBC, ABC or any other network, we will have to politely pass. We work with these entities already and we are fully aware of their representative licensing and legal divisions. Doing so without their knowledge is not possible for us."

[djkoelkast]

In de VS kan het anders zijn, is er in de EU geen partij die zo'n machine heeft?

[T4600C]

Niet dat ik heb gevonden.

[Integra]

Artisan heeft zeker dergelijke machines staan. Of ze operationeel zijn weet ik echter niet.

[T4600C]

Volgens mij hebben ze wel NTSC machines maar de werking daarvan is onbekend. Laten controleren en repareren/afstellen zal veel kosten en wilden ze ook niet doen voor 3 banden.

 

Zou het nog een keer kunnen vragen nu we weten wat er op staat maar ik denk niet dat het uit maakt. 

 

Het liefste laat ik de banden in Nederland/europa digitaliseren maar als het niet anders kan.

[Integra]

Er is nog een PAL machine onderweg naar Inn-Archive, maar geen idee wanneer deze zal binnenkomen.....

 

[T4600C]

Binnenkort hoop ik bij een bedrijf langs te gaan met PAL machines. Om 5 minuuten per band af te spelen zodat ik meer materiaal heb om te onderzoeken. Misschien is er ook beeld maar dat zal wel slecht zijn.

 

Ik neem aan dat voor volledige digitalisatie met normaal beeld NTSC machines nodig zijn. 

[samba-boy]

17 uur geleden, T4600C zei:

Helaas zal DCVideo mijn banden niet kunnen digitaliseren zonder schriftelijke toestemming van de netwerken die zich mogelijk op de banden kunnen bevinden.

 

Van het geluid kan ik Walter Cronkite, CBS identificeren. Maar het is mogelijk dat er tussen banden is gewisseld van kanaal of zelfs op een enkele band.

Kolere, wat een zielig gedoe. Er was al gezeik toen iemand met opnames (de enige bewaarde opnames) van Super Bowl I opdook, deze aan de NFL aanbood en zij zeiden "No thanks, we bieden je er een klein schooiersbedrag voor maar anders hoeven we die ook niet van je". Toen hij aangaf zijn opname publiekelijk aan een andere partij (een verzamelaar, fan, whatever) te willen verkopen, dook de NFL er vervolgens alsnog op en bulderde van "Dat mag niet, is van ons!". ...maar wilden alsnog niet zelf overgaan tot aankoop. Gijzelen in limbo, meer is er niet voor. Het moment dat opnames verdwenen zijn uit de archieven van eigenaars, zou het fair game moeten zijn. Dat zou nog eens wat teweeg brengen rondom publiek domein. Maar ik dwaal af.

 

Ik vind dit een zeer trieste reactie van DCVideo, die naar ik denk eerder zo'n ervaring gehad hebben en zo'n gezeik niet nog eens willen.

[Spiny Norman]

Wat zoeken we exact? Ik heb wel enkele contacten in Engeland, kan het altijd vragen...

[T4600C]

Ampex Type A NTSC machine.

 

Ampex VR-5000/6000/7000/VPR-1

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_A_videotape

 

 

[Integra]

Zeker dat het NTSC moet zijn?   Daar heeft Artisan meerdere van

[Spiny Norman]

Het is wel logischer dat het NTSC zou zijn, op zich.

[T4600C]

Banden komen uit Amerika en hebben Amerikaanse beelden, dus dat lijkt mij wel.

[Spiny Norman]

Mochten Artisan of concullega's niks hebben, dan kan ik het nog eens in Engeland navragen... voor de Maanlanding(en) maken mensen graag een uitzondering...

Maar sowieso heeft dichterbij vast jouw voorkeur.

[T4600C]

On 2/21/2022 at 9:15 PM, samba-boy said:

Well, en de uiteindelijke uitkomst?

Hierrrr is de uitkomst dus so ver:

https://drive.google.com/file/d/1_uKifNzLF6OajGeTy-LyVPUXdV_tmDbI/view?usp=sharing

 

Ik ben in gesprek met een Nederlands bedrijf die een type A machine hebben, die speelt wel af en geluid werkt maar er is geen beeld. Hopelijk kunnen ze die repareren, dan kan ik langskomen om de banden daar op af te spelen, hopelijk geeft dat beter geluid en misschien wat beter beeld.

 

Dan kan ik een heel eind verder komen met identificatie.

[T4600C]

On 5/1/2022 at 8:26 PM, Integra said:

Zeker dat het NTSC moet zijn?   Daar heeft Artisan meerdere van

NTSC moet het wel zijn. Het liefste doe ik het in Nederland in plaats van te verzenden naar America.

 

Maar ik neem aan dat de NTSC machines moeten worden onderzocht, gereviseerd en afgesteld en dat zal aardig wat kosten. Dan ben ik bang dat de kosten per band zo naar de 500 euro oplopen.

[Spiny Norman]

Zou Engeland nog een optie zijn? Dat is nog te bereizen per trein, en daar is ook nog een hoop kennis/interesse in dit soort dingen.

 

Het is wel lastiger, want je kán op een dag op een neer maar echt ideaal is dat niet. Maar toch.

[Spiny Norman]

Volgens mij hebben deze lui teveel betaald...

https://www.ripleys.com/weird-news/lost-apollo-tapes/

 

 

Ik ben benieuwd wat jij/jullie hiervan zeggen. Volgen mij probeert dit "ripley's" namelijk het verhaal zoveel mogelijk om te buigen, om maar een link te leggen tussen 1) data tapes (weg) en 2) ampex tapes (in hun vitrine). Maar de meeste televisie-uitzendingen zijn bewaard, toch? (Alleen dat "15fps" verbaast me een beetje.)

[Integra]

24 minuten geleden, Spiny Norman zei:

Volgens mij hebben deze lui teveel betaald...

https://www.ripleys.com/weird-news/lost-apollo-tapes/

 

 

Ik ben benieuwd wat jij/jullie hiervan zeggen. Volgen mij probeert dit "ripley's" namelijk het verhaal zoveel mogelijk om te buigen, om maar een link te leggen tussen 1) data tapes (weg) en 2) ampex tapes (in hun vitrine). Maar de meeste televisie-uitzendingen zijn bewaard, toch? (Alleen dat "15fps" verbaast me een beetje.)

 

Niet fps, maar ips 15 Inch per second, ofwel, de dood ordinaire standaard speelsnelheid voor Quadruplex: 38cm/s

[Spiny Norman]

Oh verrek ja, ik zag de foto eerst kleiner maar het is een i, geen f.