Ga naar inhoud
Log in om dit te volgen  
djkoelkast

Onderhoud forum

Recommended Posts

Het is iets wat met enige regelmaat terugkomt: het forum heeft onderhoud nodig en updates moeten we voor betalen.

Nu heb ik laatst eens gerekend wat we per jaar kwijt zijn (exclusief de hosting, want die neem ik op mijn VPS mee).

Het komt neer op zo'n 100 euro per jaar momenteel. Opgebouwd uit:

 

$ 35 elk half jaar voor de updates van de software (met de huidige koers zo'n € 30) ==> € 60 / jaar

$ 10 elk half jaar voor de updates van het theme (met de huidige koers zo'n € 9) ==> € 18 / jaar

€ 1,21 per maand voor het eigen IP ==> € 14,52 / jaar

€ 9,06 per jaar domeinregistratie ==> € 9,06 / jaar

 

Totaal: € 101,58 / jaar ==> € 8,47 / maand

 

Ik dacht: als we nou een paar users vinden om dit bij elkaar te rapen, dan hoef ik er ook niet steeds om te vragen. Reclame is wat mij betreft nog steeds geen optie en ik zet zelf naast de hosting € 2 per maand in. Dan komen we nog € 6,47 per maand te kort.

 

4 users a € 1,62 / maand

5 users a € 1,29 / maand

6 users a € 1,08 / maand

7 users a € 0,92 / maand

 

Wie voelt zich geroepen voor een zeer geringe bijdrage? We gaan weer een grote upgrade krijgen in de komende weken (versie 4.2 wordt 4.3), maar die moet dus wel eerst betaald worden ;)

Mag ook anoniem per PM als je dat liever hebt.

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
6 hours ago, samba-boy said:

Oeh, krijg ik als ik bijdraag mijn eigen kleurtje? FOK!-pimp praktijken _O-

Wat is de meerwaarde daarvan?

Dat zou dus betekenen dat je meet "aanzien" hebt als je maandelijks een euro doneert dan als je al jarenlang het forum levend houdt...

 

Die aparte statussen hoeven voor mij niet; Overbodig ook

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
1 uur terug, RM zei:

Wat is de meerwaarde daarvan?

Dat zou dus betekenen dat je meet "aanzien" hebt als je maandelijks een euro doneert dan als je al jarenlang het forum levend houdt...

 

Die aparte statussen hoeven voor mij niet; Overbodig ook

 

Het kan, het hoeft niet. Wat wel hoeft is dat het onderhoud betaald wordt en ik doe dat al uit eigen zak sinds 2004 ;)

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
24 minutes ago, djkoelkast said:

Het kan, het hoeft niet. Wat wel hoeft is dat het onderhoud betaald wordt en ik doe dat al uit eigen zak sinds 2004 ;)

 

Dat het betaald moet worden dat snap ik, maar dan zou ik er geen aparte statussen aan hangen.

Daar krijg je alleen maar hele scheve gezichten van

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
2 uur geleden, RM zei:

Wat is de meerwaarde daarvan?

Dat zou dus betekenen dat je meet "aanzien" hebt als je maandelijks een euro doneert dan als je al jarenlang het forum levend houdt...

 

Die aparte statussen hoeven voor mij niet; Overbodig ook

 

Geen idee, ik gooi enkel het FOK Pimp-aspect op ;)

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
9 uur geleden, RM zei:

Dat het betaald moet worden dat snap ik, maar dan zou ik er geen aparte statussen aan hangen.

Daar krijg je alleen maar hele scheve gezichten van

Scheve gezichten? Lijkt me heel vreemd als er mensen moeilijk gaan doen over dat je zeg maar een kleurtje kunt 'kopen', want zo kun je het ook zien.

Het hoeft niet, het geeft je geen extra privileges, alleen een ander kleurtje of titeltje. Maar vooralsnog is het maar een idee.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
1 hour ago, djkoelkast said:

Scheve gezichten? Lijkt me heel vreemd als er mensen moeilijk gaan doen over dat je zeg maar een kleurtje kunt 'kopen', want zo kun je het ook zien.

Het hoeft niet, het geeft je geen extra privileges, alleen een ander kleurtje of titeltje. Maar vooralsnog is het maar een idee.

Jep, scheve gezichten :Y.

 

Ik wil niet negatief overkomen, maar ik vind het een slecht plan.

En waarom?

 

Als we het inderdaad moeten zien als een "kleurtje kopen" dan is dat niet anders dan dat er "zieltjes" gekocht kunnen worden.

Het wordt dan een uithangbord voor degene die er als eerste bij is en die kan dan "pronken" dat hij/zij het forum financieel heeft gered.

Wat wordt er dan gedaan als er 7 users zijn? Gaan we dan door met de mogelijkheid om "kleurtjes" te kopen?

Zo ja, dan wordt het een verdienmodel en dan is het geen break-even point bereiken.

Dit systeem is dan meer een soort goldmember ship dat je koopt als je er een kleurtje mee kunt verdienen, op andere sites is dat gewoon een abonnement.

 

En dan krijg je dus scheve gezichten.

Als je dan "kleurtjes" kunt kopen dan is a) de anonimiteit weg en b) zou het als een schande kunnen worden gezien als de grootgebruikers van het forum (die zich al jaren inzetten om het forum levendig te houden) niet zo'n "kleurtje" hebben gekocht.

Daarbij voelt het wellicht voor de grootgebruikers zelf dan ook meer als verplichting om mee te betalen.

In de OP is nota bene aangegeven dat het een iedereen vrij staat om te doneren en het kan ook anoniem per pb als je dat liever hebt.

 

Nogmaals; Ik begrijp heel goed dat je het niet allemaal in je eentje wilt en hoeft op te hoesten, maar dit lijkt mij niet de bedoeling :).

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites

Je moét ook geen kleurtje, het mag. Als je anoniem meedoet dan kies je er natuurlijk voor om geen kleurtje te nemen.

En als er geld 'te veel' binnenkomt wordt dat doorgeschoven naar het volgende halfjaar (elk halfjaar komt de rekening), of bijvoorbeeld de aankoop van de module voor de awards, die nu betaald is.

 

Ik zie het probleem niet, maar het was ook nog steeds maar een voorstel, er is nog niets besloten. We zijn nu bij voorbaat al problemen aan het zoeken bij iets wat eventueel een optie zou kunnen zijn.

Lijkt me eerst zaak om te zien hoe veel mensen willen deelnemen voor het komend halfjaar. Dat mag ineens, per kwartaal, per maand. Het mag ook eenmalig, alles gaat volledig naar het forum. En wil je er niets aan uitgeven dan is dat ook goed, geen enkel probleem. Ik wil het forum gewoon reclamevrij houden, dus moeten er elders inkomsten vandaan komen. Mocht niemand mee willen doen dan betaal ik het alsnog gewoon zelf, alleen ik hoop dat er wat mensen zijn die het wel willen doen (en er hebben zich al een aantal gemeld, daar ben ik heel blij mee!).

 

Het is nooit de bedoeling (en ook nooit geweest en dit is ook nooit gebeurd, ook niet in het verre verleden) om geld te verdienen aan het forum. Het maakt kosten en als we die verdelen onder een groepje dan hebben we een constant up to date en veilig forum.

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
15 uur geleden, RM zei:

Die aparte statussen hoeven voor mij niet; Overbodig ook

Tot zover dan ook de Patatkoning.

 

Deze discussie gaat mooi een kant uit die compleet losstaat van de situatie die er heerst. Voor een community die redelijk eensgezind neerkijkt op de hele "alles en iedereen is zo snel gekwetst en beledigd"-generatie, vind ik het enigszins pijnlijk om te zien dat een opgeworpen idee als een username-kleurtje of aanverwanten zoveel discussie oproept.

 

En dus, het volgende.

 

Ik wil graag een custom kleur of status.

Daar wil ik geen cent voor betalen.

Krijg ik dat niet, dan ga ik stampvoeten. :(

Verder draag ik wel bij aan het forum, maar dat kleurtje of titeltje wil ik gratis. Forumrang 'TV-Researcher' of 'Zieltjesverkoper' lijkt me wel wat.

 

Of nee, doe me maar een award met daarop 'Plaat voor de kop'

Op 14-3-2011 at 00:08, randy_roes zei:

Ik zal eens kijken naar een "plaat voor de kop"-award, samba-boy wou er al lang zo een :P

 

aangepast door samba-boy

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
15 minutes ago, samba-boy said:

Tot zover dan ook de Patatkoning.

 

Deze discussie gaat mooi een kant uit die compleet losstaat van de situatie die er heerst. Voor een community die redelijk eensgezind neerkijkt op de hele "alles en iedereen is zo snel gekwetst en beledigd"-generatie, vind ik het enigszins pijnlijk om te zien dat een opgeworpen idee als een username-kleurtje of aanverwanten zoveel discussie oproept.

 

En dus, het volgende.

 

Ik wil graag een custom kleur of status.

Daar wil ik geen cent voor betalen.

Krijg ik dat niet, dan ga ik stampvoeten. :(

Verder draag ik wel bij aan het forum, maar dat kleurtje of titeltje wil ik gratis. Forumrang 'Zieltjesverkoper' lijkt me wel wat.

 

Of nee, doe me maar de rang 'Plaat voor de kop'

 

Dit is dus precies wat ik bedoel ;)

Je maakt er nú al op een cynische manier een grap over.

 

Je "koopt" een kleurtje (dat staat letterlijk in bovenstaande berichten) en dan kun je laten zien dat je geld hebt gedoneerd.

Het hóeft niet, het mág; Dan zie ik de meerwaarde er niet van in.

 

En voor alle duidelijkheid; Ik ben niet uit op narigheid en ik spreek niemand persoonlijk hier op aan, maar ik vind het gewoon een super slecht idee.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
11 minuten geleden, RM zei:

Dit is dus precies wat ik bedoel ;)

Je maakt er nú al op een cynische manier een grap over.

Ho, wacht even. Zowel het onderste deel als het bovenste deel zijn gewoon gemeend. Middenstuk is cynisch, ja, maar zelfs daar heb ik de kanttekening dat ik echt wel een forumrang als TV-Gek zou ambiëren.

 

Ik koop niks, dat staat ook zo uitgelegd in mijn bericht boven het jouwe. Maar dat 'laten zien', wat is dat dan voor een probleempunt? Jij kan nu ook laten zien dat je 'moderator' bent, terwijl je vooral als contest-leider en excel-eindbaas in de weer bent. Het feit dat jij echter evengoed prijkt met het predikaat 'moderator', zet dát dan niet even zo goed scheve gezichten?

 

Ik heb in het verleden vaker pieterpeuterige onzin-'beefs' met je gehad en dan geef ik eerlijk toe dat ik ook met regelmaat echt zwaar kinderachtig reageerde, maar in deze ben ik het gewoon absoluut niet met je eens om te stellen dat het een heel slecht idee zou zijn. De enige die bang moeten zijn voor scheve gezichten, zijn de personen die die scheve gezichten uiteindelijk gaan trekken.

aangepast door samba-boy

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
18 minutes ago, samba-boy said:

Ik koop niks, dat staat ook zo uitgelegd in mijn bericht boven het jouwe. Maar dat 'laten zien', wat is dat dan voor een probleempunt?

Zoals gezegd, als je inlegt dan krijg je er in dit geval iets voor terug, dus dan "koop" je het in feite wel.

En dan is het anonimiteitspunt, wat in de OP is vermeld ook weg (want zoals je zelf al aangeeft gaat dan iedereen voor de zichtbaarheid als die de keus krijgt (en zie verder mijn eerdere bericht daarop)) ;)

 

21 minutes ago, samba-boy said:

Jij kan nu ook laten zien dat je 'moderator' bent, terwijl je vooral als contest-leider en excel-eindbaas in de weer bent. Het feit dat jij echter evengoed prijkt met het predikaat 'moderator', zet dát dan niet even zo goed scheve gezichten?

Je haalt nu functies en statussen door elkaar ;).

 

22 minutes ago, samba-boy said:

Ik heb in het verleden vaker pieterpeuterige onzin-'beefs' met je gehad en dan geef ik eerlijk toe dat ik ook met regelmaat echt zwaar kinderachtig reageerde, maar in deze ben ik het gewoon absoluut niet met je eens om te stellen dat het een heel slecht idee zou zijn. De enige die bang moeten zijn voor scheve gezichten, zijn de personen die die scheve gezichten uiteindelijk gaan trekken.

Klopt, dus laten we niet weer dezelfde fout maken ;).

We verschillen van mening; Dat kan en dat mag ;).

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
39 minuten geleden, samba-boy zei:

Tot zover dan ook de Patatkoning.

 

Ben het over statussen e.d. wel met je eens, dus wat mij betreft goed hoor ;). Dat is ontstaan uit een geintje van jaren geleden en het staat er nu nog altijd (gewoon database onderhoudsdingetje en nooit meer naar gekeken, of het heeft misschien iets te maken met dat mijn account in een apart bakje zit vanwege wat noodzakelijke aangepaste rechten voor o.a. het FS strip deel... in een gesloten topic kunnen posten enzo). Maar ik vind het ook weer goed als jij 'TV-Gek' erbij krijgt, ik ben verder helemaal gelijk ;).

 

Het sympathieke idee van de optionele extra'tjes zouden in het algemeen leuk kunnen zijn als die in het softwarepakket zitten, maar het zou los moeten staan van het soort doneren waar djkoelkast dit topic oorspronkelijk voor is gestart. Je doneert vrijwillig iets als je iets wilt bijdragen (uit 'barmhartigheid' / om je steentje bij te dragen). Niet om met extra functies zichtbaar aan te kunnen tonen dat je dat hebt gedaan, of dat een ander er een schuldgevoel van krijgt als iedereen ziet dat hij/zij dat niet heeft en dus zou kunnen concluderen dat, blabla.

 

Ik kan niet voor djkoelkast spreken maar het is zoals ik begrijp in eerste instantie gewoon bedoeld om de onkosten te dekken, en niet om er voorwaarden mee te kunnen scheppen (dan krijg je straks weer dat iemand die een tientje schuift hetzelfde extra'tje heeft als iemand die 100 doet?), of als gevolg daarvan straks een soort 21e eeuwse aflaten te verkopen voor mensen die zich ongemakkelijk voelen bij een basic-profiel ;). Moet je ook allemaal weer niet willen, toch ;)

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites

Je krijgt dan van mij de optie om een kleurtje te nemen, als dank. Je moet het niet als meer zien. En dan maakt het niet uit hoe veel, ik ben gewoon blij dat er mensen zijn die willen helpen.

Is makkelijk te doen in de software dat kleurtje.

 

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
5 minuten geleden, djkoelkast zei:

Je krijgt dan van mij de optie om een kleurtje te nemen, als dank. Je moet het niet als meer zien. En dan maakt het niet uit hoe veel, ik ben gewoon blij dat er mensen zijn die willen helpen.

Is makkelijk te doen in de software dat kleurtje.

 

Als ik als top-10 poster op dit forum straks als enige geen regenboogachtergrondje heb kan iedereen zien en/of wel denken dat ik te sneu ben om ook een euro'tje bij te dragen, maar wel lekker meeprofiteer. Die aalmoezen sfeer moet je niet willen uitdragen, maar dat is mijn advies :).

 

Los van het hele statussen en onderscheid gebeuren, daarin ben ik het verder met samba-boy eens.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
1 minuut geleden, MarsM zei:

Als ik als top-10 poster op dit forum straks als enige geen regenboogachtergrondje heb kan iedereen zien en/of wel denken dat ik te sneu ben om ook een euro'tje bij te dragen, maar wel lekker meeprofiteer. Die aalmoezen sfeer moet je niet willen uitdragen, maar dat is mijn advies :).

 

Los van het hele statussen en onderscheid gebeuren, daarin ben ik het verder met samba-boy eens.

Geen achtergrondje, alleen je status staat in een andere kleur dan zwart.

Dus: Patatkoning in het groen. Of bij de rest: User in het paars, oranje, wat dan ook (behalve voorbehouden kleuren). Meer is het niet.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
11 minuten geleden, MarsM zei:

Het sympathieke idee van de optionele extra'tjes zouden in het algemeen leuk kunnen zijn als die in het softwarepakket zitten, maar het zou los moeten staan van het soort doneren waar djkoelkast dit topic oorspronkelijk voor is gestart. Je doneert vrijwillig iets als je iets wilt bijdragen (uit 'barmhartigheid' / om je steentje bij te dragen). Niet om met extra functies zichtbaar aan te kunnen tonen dat je dat hebt gedaan, of dat een ander er een schuldgevoel van krijgt als iedereen ziet dat hij/zij dat niet heeft en dus zou kunnen concluderen dat, blabla.

Nee maar dan is er dus niks aan de hand, want nu lijkt het over te komen of ik serieus stelde 'Ik draag enkel mijn steentje bij mits ik er x-kleurtje of y-status voor kan krijgen', terwijl dat helemaal niet de hele insteek van mijn eerste bericht was. Ik gaf enkel, op een quasi-grappende manier aan, wat er op FOK! gehanteerd werd toen daar om een kleine bijdrage gevraagd werd van leden die het forum een warm hart toedragen. En sommige leden dragen zo'n forum een warmer hart toe dan anderen, of kunnen het makkelijker missen, en dan kan daar voor die leden gewoon iets kleins, leuks en redelijk onschuldigs tegenover staan.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites

Ik kan me bovendien niet voorstellen dat er hier iemand is die iemand anders maar scheef aankijkt alleen omdat er niet gedoneerd is. Dat bepaal je zelf, het hoeft echt niet, maar het zou tof zijn als we een aantal users kunnen vinden, zodat het forum reclamevrij kan blijven draaien.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
4 minuten geleden, djkoelkast zei:

Ik kan me bovendien niet voorstellen dat er hier iemand is die iemand anders maar scheef aankijkt alleen omdat er niet gedoneerd is. Dat bepaal je zelf, het hoeft echt niet, maar het zou tof zijn als we een aantal users kunnen vinden, zodat het forum reclamevrij kan blijven draaien.

Ik wel hoor. Of het nou een achtergrond of een balkje is... het is zichtbaar. En als pietjepuk straks de enige is van de meest actieve gebruikers die dat niet heeft voelt dat knap lullig. Nogmaals: sympathiek idee, maar niet handig icm geld-donaties. Zelf weten verder, ik heb er over gezegd wat ik er over kan zeggen :).

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
18 minutes ago, MarsM said:

Als ik als top-10 poster op dit forum straks als enige geen regenboogachtergrondje heb kan iedereen zien en/of wel denken dat ik te sneu ben om ook een euro'tje bij te dragen, maar wel lekker meeprofiteer. Die aalmoezen sfeer moet je niet willen uitdragen, maar dat is mijn advies :).

 

Los van het hele statussen en onderscheid gebeuren, daarin ben ik het verder met samba-boy eens.

Ik ook, dat is ook wat ik probeer duidelijk te maken uit mijn hele berichtgeving hierboven ;).

Statussen zijn prima, maar niet als cadeautje of bedankje voor een bijdrage.

 

16 minutes ago, samba-boy said:

Nee maar dan is er dus niks aan de hand, want nu lijkt het over te komen of ik serieus stelde 'Ik draag enkel mijn steentje bij mits ik er x-kleurtje of y-status voor kan krijgen', terwijl dat helemaal niet de hele insteek van mijn eerste bericht was. Ik gaf enkel, op een quasi-grappende manier aan, wat er op FOK! gehanteerd werd toen daar om een kleine bijdrage gevraagd werd van leden die het forum een warm hart toedragen. En sommige leden dragen zo'n forum een warmer hart toe dan anderen, of kunnen het makkelijker missen, en dan kan daar voor die leden gewoon iets kleins, leuks en redelijk onschuldigs tegenover staan.

Dus een beloning voor een vrijwillige bijdrage... 

Dat is net als een hond een koekje geven als hij iets goeds heeft gedaan :P.

 

14 minutes ago, djkoelkast said:

Ik kan me bovendien niet voorstellen dat er hier iemand is die iemand anders maar scheef aankijkt alleen omdat er niet gedoneerd is. Dat bepaal je zelf, het hoeft echt niet, maar het zou tof zijn als we een aantal users kunnen vinden, zodat het forum reclamevrij kan blijven draaien.

Ik wel; Zeker zoals MarsM het al zegt je de enige bent die niet bijdraagt en geen kleurtje heeft als je een top 10 poster bent kun je je dan knap lullig voelen en is er dus een zekere druk (het voelt als verplichting).

Nogmaals een reclamevrij forum en dat 1 iemand het niet in zijn eentje hoeft te betalen daar zijn we het denk ik allemaal wel over eens ;)

 

16 minutes ago, djkoelkast said:

Geen achtergrondje, alleen je status staat in een andere kleur dan zwart.

Dus: Patatkoning in het groen. Of bij de rest: User in het paars, oranje, wat dan ook (behalve voorbehouden kleuren). Meer is het niet.

En als Ross en/of ik dan een kleurtje zouden willen?

Wordt er ook niet overzichtelijker op :P.

 

aangepast door RM

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
3 minuten geleden, MarsM zei:

Ik wel hoor. Of het nou een achtergrond of een balkje is... het is zichtbaar. En als pietjepuk straks de enige is van de meest actieve gebruikers die dat niet heeft voelt dat knap lullig. Nogmaals: sympathiek idee, maar niet handig icm geld-donaties. Zelf weten verder, ik heb er over gezegd wat ik er over kan zeggen :).

Ook geen balkje. Bij mij is Admin rood, bij jou is Patatkoning zwart, bij RM is Moderator Retroforum lichtblauw. Je kunt ook doneren en het zwart laten. 

Ik snap niet waarom iemand zich er lullig bij zou voelen dat 'ie geen kleur status heeft.

Maar ik wil ook benadrukken dat dit gewoon een geopperd idee was en nog steeds niet meer dan een idee.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
2 minuten geleden, RM zei:

En als Ross en/of ik dan een kleurtje zouden willen?

Wordt er ook niet overzichtelijker op :P.

Nee, jullie hebben pech, ik ook :P

 

Maar er zou ook iets anders gedaan kunnen worden, bijvoorbeeld meer PM-berichten kunnen bewaren. Dat kan op userniveau geregeld worden en is voor niemand anders dan de user zelf zichtbaar, is ook een optie.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
3 minuten geleden, RM zei:

Dan is het al helemaal een slecht plan :P.

Dan wordt er dus letterlijk met 2 maten gemeten :P.

Er wordt niet met 2 maten gemeten, alleen forumcrew moet herkenbaar blijven aan de eigen kleur. Dat maakt het idee niet opeens slecht. Het is nog geen plan.

En zie mijn edit.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites
2 minuten geleden, djkoelkast zei:

Ook geen balkje. Bij mij is Admin rood, bij jou is Patatkoning zwart, bij RM is Moderator Retroforum lichtblauw. Je kunt ook doneren en het zwart laten. 

Ik snap niet waarom iemand zich er lullig bij zou voelen dat 'ie geen kleur status heeft.

Maar ik wil ook benadrukken dat dit gewoon een geopperd idee was en nog steeds niet meer dan een idee.

Ik val in herhaling: het is lullig als je één van de weinigen of de enige bent die niet heeft gedoneerd en dat openbaar zichtbaar is omdat anderen dat met kleurtjes kunnen aantonen. Uitdragen icm gelddonaties is gewoon iets ethisch. Niet iedereen kan of wil geven, maar wordt daarmee wel in verlegenheid gebracht.

 

Dit is voor iets onschuldigs maar je wilt bijvoorbeeld toch ook niet zichtbaar in een rijtje van 10 man staan met de vermelding dat jij als enige niks hebt gegeven voor kinderen met een enge ziekte (Ondanks dat het je goed recht is).

Deel dit bericht


Link naar bericht
Delen op andere sites