Jump to content
samba-boy

Digitaliseren van analoge video

Recommended Posts

19 minuten geleden, Integra zei:

Klopt. In dit geval de Teranex 2D

Gaaf, ik heb zelf een oude Teranex, nog voor ze van BlackMagic waren. Dat is een enorme bak met een heel klein pc'tje er in (gebaseerd op een socket 370 celeron, maar een p3 pakt 'ie ook) en dan een hele batterij aan kaarten en vooral HEEL veel ventilatoren. Ik heb er echter nog nooit beeld uit gekregen. Ik zou die ook wel eens aan de praat willen hebben.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuten geleden, Integra zei:

Mijn werkzaamheden op audiovisueel vlak gaan gewoon door ;)

 

Die oude Teranex, ik zou er best eens naar willen kijken hoor ;) 

Dat zou wel tof zijn, ik doe ongetwijfeld iets fout, maar ik krijg er niks uit, niet analoog en niet SDI.

De software en touchscreen en alles werkt wel gewoon. Moet er een sync op of black burst of genlock of iets dergelijks voor het werkt? Want dat heb ik niet gedaan verder.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb nog een klein stapeltje van die Sony reel to reel videotapes liggen. Maar niet interessant voor mij persoonlijk, ik denk ook niet dat er wat boeiends op staat.

Wel mooi om zulke machines te zien, maar ik reserveer de ruimte graag voor andere dingen ;)

 

Zoals daar is een PCM decoder, ik heb een doos banden te 'digitaliseren' waar video encoded PCM audio op staat, op Betamaxtapes. Zowel de oudere 14-bit als de nieuwere 16-bitvariant zijn aanwezig. Het zijn vooral concertregistraties (klassiek). Het zijn banden uit de jaren 80 en begin 90, maar het klinkt alsof het gisteren opgenomen kan zijn. Gelukkig behoorlijk goede banden gebruikt, dus eigenlijk klinkt alles als een klok. Heel klein tikje hier en daar waar de errorcorrectie faalt, maar dat mag geen naam hebben.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, djkoelkast said:

Ik heb nog een klein stapeltje van die Sony reel to reel videotapes liggen. Maar niet interessant voor mij persoonlijk, ik denk ook niet dat er wat boeiends op staat.

Wel mooi om zulke machines te zien, maar ik reserveer de ruimte graag voor andere dingen ;)

Ja, jij bent niet echt zo van de ouwe meuk hè? Als het om de programma's zelf gaat bedoel ik?

 

Zelf hoop ik altijd verloren (gewiste) programma's terug te vinden. Het is me daadwerkelijk nog 1 of 2 keer gelukt ook! 😮

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 uur geleden, Spiny Norman zei:

Ja, jij bent niet echt zo van de ouwe meuk hè? Als het om de programma's zelf gaat bedoel ik?

 

Zelf hoop ik altijd verloren (gewiste) programma's terug te vinden. Het is me daadwerkelijk nog 1 of 2 keer gelukt ook! 😮

Op dit soort banden staat doorgaans geen tv, maar het klopt wel, alles van voor 1980 heb ik bijzonder weinig mee.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Setje opgebouwd voor een flinke digitaliseer klus (thuis). Dit keer niet voor mijn werk. Tegelijk zal gaan draaien: 2x DV en 1x Hi8. In dit geval is het veel overzetten, ik hoef niets af te regelen en kan gebruik maken van de interne TBC van de Hi8 recorder. Lekker simpel dus. Totaal ongeveer 130 uur materiaal! 3 machines simultaan.

 

48226653_1011993082335755_15515690002431

 

48281644_1011993092335754_34675322042240

 

48016034_1011993685669028_40872895683556

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja, lekker compact!

 

Maar ik kan niet wachten tot mijn nieuwe studio klaar is (hoewel een stuk eenvoudiger en kleiner dan eerder de bedoeling was... Maar bloed kruipt waar het niet gaan kan :P )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Laatste video8 bandje werd door geen van mijn machines herkend.....

Geen video8, geen Hi8, geen Digital 8.....   Geen SP, geen LP...... Geen PAL en geen NTSC....

Wél CTL!   Zou het?

 

49067491_1018427708358959_44940668271979

 

Ja hoor, blijkt DTRS te zijn.... 8 kanaals digitals multitrack audio.

 

Er stond duidelijk iets op de tape, maar niets werd herkenbaar in beeld gebracht.

Als er nu ook geen CTL aanwezig was geweest, dan was het een data tape geweest (ook voor 8mm zijn tapestreamers geweest)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zelfde met VHS tapes.....   Video in meerdere varianten, Stereo audio (in PCM recorder), Multitrack audio (ADAT)....

Maar ook Betacam.....   Diverse vormen en Digibeta is zelfs gebruikt als tapestreamer!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kleine wijziging in mijn plannen.

Bescheiden werkplekje blijft.

Maar toch ook wat pro machines (onder het mom van je krijgt er geen zak voor maar bent ook nooit weer in de gelegenheid ze aan te schaffen).

Ik krijg steeds meer aanvraag voor digitaliseerwerk, dus zet het toch maar door.

Ondertussen druk met m'n werkgever in overleg betreffende mijn toekomst. Ik hoop daar te kunnen blijven.

 

Maar goed... Plannen zijn gemaakt...

 

Een kleine hoek op zolder voor m'n "digitaliseerplek"

Hierin dus de computer, maar ook wat afspeel apparatuur zoals Betamax, V2000, ¼" VT, DV, VHS/SVHS, Video 8/Hi8, Laserdisc, XDCAM en een 8mm filmscanner. (andere systemen als VCR en EJAI nog steeds beschikbaar, maar niet in vaste opstelling.

En natuurlijk TBC, Normvertaler, Colorcorrector, converters en andere "benodigde" rand apparatuur.

 

Gekozen recorders en weergevers zijn hier:

 

Sony BM-2100 (gemodificeerd) met JVC 3CCD optical block.
Sony PDW-1500

Sony DSR-45

Sony EVO-9500

Sony EV-S1000

Sony SL-HF100

Sony SL-C9

Sony DHR-1000

Philips VR2340

Philips VR-1000 (gemodificeerd)

Pioneer CLD-V2300D (in PAL mode)

Pioneer CLD-V2300D (in NTSC mode)

Akai VT-700

 

 

Van boven bekeken (ja, dat open vlak is slechts ruim genoeg om een bureaustoel tussen te schuiven :P )

 

50223065_1030837903784606_58543903569084

 

En een overzicht:

 

49388083_1030837913784605_55216894942369

 

En dan in de ruimte er naast (welke ook deels opslagruimte is) voor de pro machines welke middels RS422 te bedienen zijn op afstand.

De C-Format, Umatic SP, IMX, Beta SX, Beta SP, Digital Betacam, DVCAM, DVCPRO, MII en SVHS. Hierbij natuurlijk ook de scope voor afregeling (wat toch op de machine zelf moet gebeuren) switchers om signalen van een machine te kiezen welke naar de andere ruimte gaan) en een TBC voor de Umatic. Andere apparaten hebben hun eigen interne TBC's.

 

Gekozen machines zijn hier:

 

Sony BVH-3100PS

Sony BVW-75P

Sony DVW-A500P

Sony DNW-A75P

Sony MSW-M2100EP

Sony DSR-85P

Sony VO-9850P

Panasonic AU-65H

Panasonic AJ-D455

JVC BR-S622E

 

49521117_1030812640453799_80140530117414

 

 

Daarnaast zullen nog de audio ruimtes volgen natuurlijk. Maar dat komt later.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, Minuteman zei:

Gaaf dit zeg, dat er nog zo'n markt voor is. 

Tsja, machines worden schaarser en mensen willen hun oude materiaal toch graag digitaal hebben.

Voor mij is het nog hobby, maar op m'n werk draaien er heel veel machines om te digitaliseren. Alleen al voor VHS staan daar 20 recorders tegelijk te spelen van 8 uur 's ochtends tot 22.00 uur 's avonds, elke dag.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vandaag een alleraardigst Sony Umatic HS spelertje met Sony DXC M3 camera op de kop getikt. Ik wil hem meenemen in de bus om te laten zien als mobiele uitrusting. 

 

Het spul lijkt allemaal te werken (het gaat in ieder geval nog aan) maar het ontbreekt mij aan een tape. Heeft iemand nog een verloren Umatic HS tape liggen die ik kan overnemen ? 

 

 

IMG_0456.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minuten geleden, Minuteman zei:

Vandaag een alleraardigst Sony Umatic HS spelertje met Sony DXC M3 camera op de kop getikt. Ik wil hem meenemen in de bus om te laten zien als mobiele uitrusting. 

 

Het spul lijkt allemaal te werken (het gaat in ieder geval nog aan) maar het ontbreekt mij aan een tape. Heeft iemand nog een verloren Umatic HS tape liggen die ik kan overnemen ? 

 

 

 

Die tapes zullen lastig worden vrees ik....

Highband portable (dus -s tapes) zijn niet breed bezaaid. De meesten zullen inmiddels zelfs wel versleten of kleverig zijn..   Mogelijk kan ie overweg met SP -S tapes.... Maar die zijn vrij schaars omdat toen Umatic SP op de markt was, Betacam de Umatic Higband al verdrongen had...  Ik heb zelf nog wel een aantal -s tapes, maar vrijwel enkel lowband.. En dat vreet een Highband/BVU machine niet.... (krijg je geen goed signaal op)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Volgens mij heb ik er nog ergens eentje liggen... (Hij geeft zwart-wit/streperig beeld op een low-band machine, net alsof de koppen heel ver heen zijn, geen idee of dat een teken voor Highband of SP is?)

Maar daar moet ik naar op zoek, kan even duren :)

 

Edited by mcmurdyy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vraagt m'n baas of ik effe naar Bremen op en neer wil om een Steenbeck 16mm filmviewer/editor op te halen.....
Geld voor betaling en benzine staat al op je rekening.... Uren krijg je ook betaald.

Oké :P
 

Kom ik daar, verkoper in de stress.... dat past NOOIT in die auto....

écht wel!  Wel 2 als het moet! :P

Anyway...   Morgen het ding afleveren op de zaak en dan restaureren zodat ie gebruikt kan worden.

Moet er ook nog een halen uit Stuttgart en eentje uit Bonn :O

 

55736631_1089911911210538_41042538516562

 

55505706_1089898404545222_61563917640107

 

55731041_1089898397878556_13078990300465

 

Achterbank had niet eens plat gehoeven....    
Auto is best nog wel breed van binnen, tafel is 112cm en er is aan beide kanten nog speling :P Verder laat de wagen van rugleuning tot achterklep een lengte toe van bijna 2 meter :P Van buiten lijkt ie veel kleiner.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prachtig dit weer Integra, ga je ook weer verslag doen van de restauratie net als destijds bij de BCN ? Ik kijk er naar uit in ieder geval.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prachtige apparatuur Integra :)

 

Gaat hier ook mee gedigitaliseerd worden (de zogenaamde fast-forward methode) of zijn ze alleen voor het repareren van lassen, perforaties etc?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 uur geleden, mcmurdyy zei:

Prachtige apparatuur Integra :)

 

Gaat hier ook mee gedigitaliseerd worden (de zogenaamde fast-forward methode) of zijn ze alleen voor het repareren van lassen, perforaties etc?

We hebben meer van dit soort tafels, voor 8, 16 en 35mm film.

Deze worden gebruikt om de film te beoordelen en controleren.
We hebben er ook een waar 2 films tegelijk op kunnen met een dubbele monitor. Heel handig als je 2 eigenlijk gelijke films wil vergelijken om te bepalen welke er gedigitaliseerd gaat worden.

 

Monteren doen we er niet meer mee.

Lassen en herstel gebeurt op spoeltafels. Daar is geen beeld of geluid bij nodig.

Digitaliseren doen we met filmscanners (realtime) naar keuze in SD, HD, 2K of 4K.

Scanners zijn van MWA of BlacMagic.

Ook hebben we losse Perfotape (audio) players die synchroon mee kunnen lopen met de filmscanner. 

Audio staat soms op een losse tape.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zoals inmiddels bekend, ga ik wel door met de hobby...  
Veel spullen wel al verkocht en er gaat evengoed nog spul weg.

Echter sommige dingen kan ik toch niet over m'n hart verkrijgen (ook al eerder gezegd :P ) 

 

Ik heb nu de volledige zolderverdieping uitgetekend zoals de plannen er nu voor staan,

Dit is natuurlijk uitgaande dat de geplande apparatuur ook allemaal naar behoren werkt (het meeste werkt, maar een aantal dingen behoeven nog reparatie...)

 

Nou ja, kijk en geniet:

 

630533794_OverzichtZolder.thumb.PNG.0a7a765b76bf5ad0ba23399b60181dfb.PNG

 

Links boven is klein maar fijn...
Dit is de plek waar ik consumenten video systemen heb staan en ook het capture en edit werk zal gaan doen. 

Er is de mogelijkheid om losse machines neer te zetten en aan te sluiten (systemen die ik weinig gebruik of te veel ruimte innemen, zoals de 8mm filmscanner die dus op een rolbaar frame elders staat)

 

Links onder is plek voor tapes, de opgeslagen apparaten en de pro video systemen. Deze zijn op afstand (links boven) te bedienen. Ook zie je op de "vloer" een rails waarover één van de kasten kan schuiven (dat genereert ruimte).

 

Rechts boven is m'n opname studio met daarin instrumenten en meersporige opname apparatuur.

 

Rechts onder is de audio studio voor digitaliseren van diverse systemen. Ook hier is weer ruimte voor tapes. 

 

Over de gehele ruimte zit nog weer een verlaagd plafond met aan beide zijden van de ruimte een luik... Ook hierop is opslag.

 

 

Dan een idee van de opstellingen:

 

Links boven:

 

1427538978_AanzichtVideoStudio.thumb.PNG.f731f95dec39561d82c73d7f4460f466.PNG

 

 

 

Links onder:

 

153675140_AanzichtVideoExtern.PNG.c225ea28368c0884f4fddb91e0ef7849.PNG

 

 

 

Rechts boven:

 

1677384424_AanzichtOpnameStudio.thumb.PNG.5118aa92ac2225b0ca501aca646b2aa4.PNG

 

 

 

Rechts onder:

 

1589059948_AanzichtAudioStudio.thumb.PNG.f801e3901228b858dd7205d31d96cca2.PNG

 

 

 

Je ziet, het is nog best veel.  Maar zonder leven is ook niet echt iets....   Daarnaast heb ik steeds meer klussen waarvan ik het geheel ook weer kan onderhouden.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ooit bij een bedrijf geweest die oude computer media digitalizeerd, data recovery op hardeschijven en geheugen chippen?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 uur geleden, Integra zei:

In eigen beheer over te zetten 

 

Formats.thumb.PNG.6872fb041c996d24bfcdcae2211bd915.PNG

Dat is al heel wat zeg ! indrukwekkend wel zoveel verschillende formaten. Zelfs elcaset, dat is wel een vreemd formaat geweest. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Elcaset is inderdaad een kortlevend systeem geweest. Heb daar meerdere recorders voor staan. Maar het komt vrijwel nooit voor.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Is er een goede VHS/VCC digitaliseer service die audio in FLAC of PCM kan leveren?
 

Ik had ooit al een VCC ergens laten digitaliseren, maar de frame sync was niet goed en de audio had clipping omdat het te luid was gecaptured.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 uren geleden, Scavenger zei:

Is er een goede VHS/VCC digitaliseer service die audio in FLAC of PCM kan leveren?
 

Ik had ooit al een VCC ergens laten digitaliseren, maar de frame sync was niet goed en de audio had clipping omdat het te luid was gecaptured.

Dat kun je zeker aanvragen bij https://www.redmijnvideos.nl

Ze kunnen ook PCM audio van Betamaxen halen trouwens :D En zeer schappelijk geprijsd.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zojuist, Scavenger zei:

Bedankt! :) PCM zit zeker bij DV MOV/AVI?

Ja, je kunt ook specifiek om andere formaten vragen, gewoon even een mailtje sturen met je wensen.

Of alleen audio laten doen kan ook, speciale wensen staan niet los op de site, maar je kunt er alle kanten mee uit.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minuten geleden, djkoelkast zei:

Ja, je kunt ook specifiek om andere formaten vragen, gewoon even een mailtje sturen met je wensen.

Of alleen audio laten doen kan ook, speciale wensen staan niet los op de site, maar je kunt er alle kanten mee uit.

Nice. Ik zal binnenkort een trial doen met twee tapes. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uren geleden, Spiny Norman zei:

Hé, "adat", die kende ik dan weer niet.

ADAT, het systeem van Alesis om 8 kanalen digitaal op een SVHS tape te zetten.

Tascam koos voor de Hi8 met de DTRS (ook door Sony geleverd)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dit blijft wel een erg leerzaam draadje, ik heb het doorgenomen maar heb echter nog wel flink wat vragen waar jullie waarschijnlijk wel antwoord op weten. 

 

Voor de BCN 52's zijn de reserve onderdelen bijna binnen en het gaat er toch echt van komen dat (hopelijk minimaal één) het weer gaan doen. Een BCN52 heeft van zichzelf een TBC ingebouwd en heeft enkel composiet uit.

 

Ik heb verschillende manieren tot mijn beschikking om het composietsignaal te digitaliseren maar weet niet zo goed wat het beste resultaat zal geven. Dat komt ondermeer omdat ik onvoldoende bekend ben het digitaliseren en het eigenlijk nooit echt heb gedaan. 

 

Eerder heb ik het als proef met een datavideo kastje gedaan waar ik de BCN op had aangesloten. Composiet, audio L + R wat door het kastje wordt omgezet naar Firewire dat rechtstreeks de computer ingaat. Opgenomen met iets van Microsoft Movie maker of zoiets en het produceerde een AVI. Dat was op zich nog geen verkeerd resultaat, het beeld was al heel aardig en de audio liep mooi synchroon. Wel had ik het idee dat er nog veel meer in zit. 

 

Ook heb ik een AJA capture card met breakout kabel geprobeerd en daarop de BCN rechtstreeks aangesloten. Dat ging op zich ook wel maar de AJA kaart is nogal oud en het viel niet mee om dat goed werkend te krijgen, het werkt ook niet met moderne software en misschien moet er wel een ander kaartje komen. Software heb ik inmiddels geprobeerd van Sony, de Vegas collectie. Dat lijkt mij wel iets waarmee je het beeld goed kunt 'vangen' en verbeteren

 

Tot zover de hard- en software. Ik heb behalve deze spullen nog enorm veel meer broadcast apparatuur waarvan ik langzaam begin te begrijpen hoe eea samenwerkt. 

 

Dan het conceptuele verhaal want ik begrijp dingen nog niet op een bovenliggend niveau. Een paar vragen.

 

- Is het nou raadzaam om het beeld te capturen met zo een hoog mogelijke kwaliteit (upscalen / verbeteren voor opnemen) of is dat niet nodig, neem een AVI op en bewerk en upscale het later?

- Is DV in de vorm van firewire via de PC een goede of een minder goede manier / kwaliteit dan via een PC capture kaart die composiet ondersteunt.

- Is een capture card zonder audio te combineren met een andere audio card in de PC of is het beter / aan te raden dit gecombineerd binnen te laten komen in bv. Vegas

- Is het capturen van SDI signalen (zeg van een digibeta) wezenlijk anders dan van analoge signalen.

- Kan een digitaal signaal beter of minder goed worden bewerkt/geupscaled ?

- Is het dan handig om eerst van composiet naar SDI te gaan en daarna naar de PC toe ? of beter dan in een keer van composiet naar PC. 

- Er zijn ook capture cards in de vorm van een DVI input. Dit bracht mij op het idee om de BCN en andere bronnen aan mijn Grass Valley Indigo HD te hangen (composiet en SDI, er zijn meerdere ingangen en het is best een knap apparaat) en dat vervolgens via DVI digitaal door te sturen naar de PC met DVI capture. Mijn idee daarbij is om de omzetting naar digitaal door de Indigo te laten doen en het gelijk te upscalen om het al in hoge resolutie op te kunnen nemen. Werkt dat inderdaad zo of niet ? Of toch beter de DV-Firewire gebruiken vanaf de Indigo naar de PC ?

- Het terug opnemen naar de BCN is ook iets wat ik wil gaan doen, zelf tapes maken die ik in de bus kan laten zien die erin staat. Er gaat in principe composiet ook de BCN in maar hoe nauwkeurig moet ik dat signaal aanbieden? Is een sync nodig als ik er bv. een DVD speler als bron aan verbindt aan de BCN ? Kun je anders rechtstreeks vanaf de PC opnemen of misschien ook met de Indigo ertussen ?

 

Kortom, het blijkt wel dat ik er nog lang niet alles van begrijp maar ik wil het wel graag leren. Wat is de beste / handigste manier om het beeld van de BCN te digitaliseren.  Apparatuur is in principe geen probleem, ik struikel over de broadcast apparatuur en als ik het niet heb dan vraag ik even rond en kan het wel vinden of lenen.

 

Ben benieuwd naar de tips, alvast dank  ! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Minuteman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er zijn nogal wat gruwelijke voorbeelden van mensen (al dan niet beroeps) die videobeelden gaan 'verbeteren'. Ik heb geen ervaring met professionele apparatuur, maar ik ben instinctief een beetje tegen prutsen aan beeld of geluid, tenzij bij ernstige problemen waar goed werkende oplossingen voor bestaan (pakweg ontbrekende stukjes pellicule die ingevuld kunnen worden uit omringende frames).

 

Gelijkaardige bedenking bij upscalen, misschien hebben mensen uit professionele milieus redenen om het te doen, maar ik zie er in eerste instantie vooral een proces in waarbij iets mis kan gaan - waarom het risico lopen? Het gaat ook effectief voortdurend mis, ik had hier bijvoorbeeld een jaar of zo geleden het plan een fictiereeks van de VRT in HD op te nemen die ik een aantal jaar eerder al in SD had laten binnenkomen. Vond die nieuwe opname verdacht, even bestand van vier jaar eerder erbij gehaald en dat was scherper - ra ra. Denk ook aan allerlei slordigheden bij het uitzenden van oud materiaal, zoals Martine Bijl nog rond nieuwjaar - anderhalf uur een deinterlaced rommelsignaal. Kan evengoed aan wat anders liggen hoor, maar heb de indruk dat dat soort dingen vaak/vaker misgaat als mensen aan het signaal gaan rommelen.

 

Zelf gebruik ik een Canopus 110 om te digitaliseren en ook daar komt DV uit. 't Is voor mij goed genoeg want ik heb wel wat anders te doen dan te jagen op de laatste vijf procent haalbare beeldverbetering, maar ik begrijp dat een vaak gehoorde kritiek op DV is dat het gecomprimeerd is (het is dan ook maar een goeie 12 GB per uur). Wat voor algoritme een computerkaart gebruikt zal wel van de kaart afhangen. Ik heb eens een simpel USB-capturedingetje aan de computer gehangen en dat leverde een of andere AVI aan ongeveer 50 GB/uur, als ik het me goed herinner. Liet overigens tevens met grote regelmaat de computer vastlopen. Ik heb op een vrij moment eens naar computercapturekaarten gegoogeld, maar ik kreeg de indruk dat de goede meerdere honderden euro's per stuk kosten. Daarom hier de Canopus. 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×