Bassie & Adriaan #12

[TMP]

Praat hier verder over Bassie & Adriaan!

 

Link naar het vorige topic in deze reeks: https://www.retroforum.nl/topic/5104-bassie-adriaan-11/

[Spiny Norman]

Wow, deel 12 alweer, er is géén ander onderwerp dat zo langlopend is! 

 

Maar dat past ook wel helemaal bij B&A natuurlijk! 

[Lobo]

Nog even een aanvulling op de Sinterklaas uitzending. Volgens mij waren ze niet te zien tijden de intocht. Maar tijdens een speciale uitzending:

"Sinterklaas is jarig"  5 december 1975 Vanuit de Hilversumse Expohal. Presentatie: Rob de Nijs. 

Zie ook:

Delpher 1

 

Delpher 2

 

Maar nergens een vermelding van BA of The Crocksons

 

 

[samba-boy]

Lobo je was me voor. Ik krijg net een tip dat het inderdaad om de 5 december-uitzending gaat (dus 1975 klopt, nog net) en ze daarin onder The Crocksons gecrediteerd stonden.

 

Dan wel ook meteen het slechte nieuws: geen uitzending bewaard en zelfs (en dit vind ik dan weer heel bizar) geen foto's. Helaas.

[Spiny Norman]

Ook geen foto's buiten B&G?

[samba-boy]

Nee, je werd doodgeschoten als je met een fototoestel in die studio rondliep. 

Zoek anders zelf lekker mee. 

26 september aangepast door samba-boy

[Spiny Norman]

Daarvoor interesseert het me niet genoeg. Maar niet alle foto's van kippa e.d. zijn bij B&G geëindigd, is het enige wat ik zeg.

En niet alle foto's bij B&G zijn gedigitaliseerd of 100% accuraat beschreven.

[mcmurdyy]

Alle metadata van de foto's (KIPPA en BenG) is er wel (en in ieder geval de opnamedatum), en daarin kan ik ze iig niet vinden.

[Deemster]

Ik zat laatst de 2-delige DVD uitgave van "Op Reis door Amerika" te kijken, en het viel me op dat er bij een bepaald shot ineens teruggevallen was op een andere bron die er veel meer "vibrant" uitzag, vergelijkbaar met een VHS tape. Zodra de boeven 20 seconden later wegrennen en achter de boom verdwijnen zie je één frame ineens terugknallen naar een donkerdere bron (hogere kwaliteit?). Het is ongeveer op 2:43:00 op Deel 1, de bekende "Adriaantje brombeer" scene.

Misschien kan @samba-boy hier zijn licht op laten schijnen? Eerder schreef je ook al deze uitstekende analyse van de DVD van de Verdwenen Kroon.

27 september aangepast door Deemster

[samba-boy]

Ik zou graag willen, maar het probleem is dat ik de 2 originele dvd's werkelijk nooit in mijn bezit gehad heb.

 

Van deel 1 had ik destijds de VHS-dubbelbox, en daarvan eindigde band 1 precies(!) bíj de Adriaantje Brombeer-scène (Adriaan rent achter Bassie aan, beeld stilgezet, 'Het verhaal gaat verder op band 2').

 

Geen idee in hoeverre dat ermee te maken had, maar voor de goede orde: op de koopvideo was de eindscène van deel 1 bijvoorbeeld óók juist ("Daar gaan ze, zijn ze me weer ontsnapt!" Met tijdens de "ontsnapt!" de opmaat naar de eindtune, in plaats van op de dvd "Daar gaan ze~" en een abrupte knip naar dag vriendjes), dus een paar dingen wijken sowieso al echt af van de VHS-masters van, feitelijk, dezelfde productie.

 

Is het mogelijk wat stills te maken?

[Deemster]

Okay, eerst even Frame 489724 om een algemene indruk te geven. De shots met de boeven hier zien er echt heel vreemd uit. Zoals ik zei, vibrant, VHS-achtig.
Het beeld blijft identiek, ook nog als de boefjes wegrennen, zie Frame 490045.

Maar dan, één frame later schakelt hij ogenschijnlijk over naar een andere bron die er hetzelfde uitziet als de rest van de DVD: Op Frame 490046 dus.

(Je ziet het verschil voornamelijk bij die dikke boom. De hogere kwaliteit bron is meer donkerbruin van kleur)

Wat is hier gaande? Zou dit een bevestiging zijn van jouw eerdere theorie, dat de remasters werden gedaan door oude masters in een timeline te zetten en "over te plakken" met hogere kwaliteit bronnen?

EDIT: Ik werd nieuwsgierig of dit nu een artifact was vanaf de eerste versies, of toch zoals ik dacht verschillende bronnen bij het remasteren. Ik heb hetzelfde frame opgezocht op de Video CD uitgave en de DVD uitgave. En zie hier , waar het bij de DVD alweer overgeschakeld was naar de donkerdere, hogere kwaliteit bron, schakelt de Video CD niet over van bron en blijft consequent. Ik denk dat dit betekent dat voor dat ene stukje met de boefjes in het bos op de DVD dezelfde master is gebruikt als de Video CDs.

EDIT 2: Ik heb even de Bridge dubbelboxen gecheckt en je herinnering klopt niet helemaal. Band 1 van deel 1 eindigt met een vergelijkbaar stukje waar Basssie Adriaan uitlokt; Dat hij tijdens het eten ook naar de aapjes kan kijken want Adriaan zit tegenover hem, waarop Adriaan de achtervolging inzet  De scene in het bos met de boefjes heeft op deze banden trouwens dezelfde wisseling van bron/beeld als op de DVDs. En ik weet nu denk ik (deels) waarom. Ik besloot de aflevering "Een Gigantisch Bos" te checken en die eindigt precies bij dat stukje van de boeven die wegrennen en verdwijnen achter die boom, waarop de outro volgt. Ik denk dat we dus kunnen concluderen dat het te maken heeft met de montage van de DVDs, om de afleveringen als één geheel te laten overlopen.

Waarom dit bij dezelfde frames op de Video CD en CNR banden niet het geval is begrijp ik echter niet.

27 september aangepast door Deemster

[TMP]

Ik heb enkele posts verwijderd. Houd het graag ontopic (of op z'n minst vriendelijk).

[TMP]

Wederom diverse posts verwijderd. Dit forum is niet bedoeld om persoonlijke geschillen uit te vechten en dat weten jullie ook wel best. Ik hoop geen derde keer te moeten ingrijpen. Dank!

[samba-boy]

Op 27-9-2025 om 12:31, Deemster zei:

EDIT 2: (...) Ik besloot de aflevering "Een Gigantisch Bos" te checken en die eindigt precies bij dat stukje van de boeven die wegrennen en verdwijnen achter die boom, waarop de outro volgt. Ik denk dat we dus kunnen concluderen dat het te maken heeft met de montage van de DVDs, om de afleveringen als één geheel te laten overlopen.

Waarom dit bij dezelfde frames op de Video CD en CNR banden niet het geval is begrijp ik echter niet.

Scherp! Het zóu ermee te maken kunnen hebben... Ik speculeer nu, maar wellicht is het tempo van de Smorenburg-tune net iets vlugger dan de Klaris-tune, en werd voor de DVD-master gebruik gemaakt van de Smorenburg-gemonteerde masterbanden van de afleveringen die bóvenop de masterbeelden van de Klaris-gemonteerde masterbanden van de afleveringen (of masterbanden van de koopvideo/videoCD?) werd geplakt. Het waarom is dan simpel: de Smorenburg-gemonteerde masterbanden heeft nieuwe geluidstracks, waarbij de muziek mogelijk losstaat van de spraak, waar dat bij de oude masters nog er strak onder staat. Om dan bij edits makkelijk een audiotune weg te halen, zet je gewoon even de muziek-track uit en kon Martijn er andere muziek terug onder plakken.

 

Dikke theorie, en ik hoop dat je me kan volgen. Zou wel de werkwijze van dus ook de Kroon enigszins strak blijven volgen.

[samba-boy]

Op Videoland is inmiddels van Op reis door Europa ook een 'nieuwe' versie verschenen. Geen AI-upscale meer (of veeeeeel subtieler), geen crop naar 16:9 meer maar gewoon 4:3, maar wel nog steeds de verzadiging flink omhoog gegooid zodat het allemaal wat feller en warmer oogt. Ik zag wel in aflevering 1 op 24:25 een kort shot van Harry (die na de boem in de rook langzaam omhoog komt uit zijn werkruimte op de boot) in hele vage kwaliteit, het lijkt wel slowmo.

 

Daarna hoor ik een audiostoring (kort gekraak) in de dialoog van Baron. En, al kan ik me nu vergissen: was er aan het eind van die scène niet een schreeuw van de Baron, waarbij Harry zachtjes wegzakte? Nu is die schreeuw verdwenen. (EDIT: alles uit deze alinea was al aan de orde sinds de eerste dvd-uitgave met nieuwe muziek.)

 

Ik vind het wel een verbetering ten opzichte van de Reis vol Verrassingen. Die was namelijk ook prima geweest als ze de AI-upscale gewoon overgeslagen hadden, of op z'n minst veel subtieler hadden gedaan. En de widescreen/4:3 had een keuze moeten zijn, niet door de strot.

 

EDIT/AANVULLING: Hierdoor ben ik de andere series (of nou ja: Verzonken Stad en De Huilende Professor) ook eens gaan nakijken, en daarbij viel me op dat de Verzonken Stad de laatste versie is (met die verscherpte nieuwe logo's over de oude originele titels heen - wel nu met digibeta-tijdlijnstreepjes bovenin beeld), dus daar ging ik snel weer bij vandaan.

 

Maar De Huilende Professor... Blijkbaar heeft Martijn de aanpassingen die hij oorspronkelijk voor de reeks op YouTube heeft gedaan doorgezet naar de versie op Videoland. Het is wel een al wat oudere montage (behalve de logoloze titelkaart kun je dat ook herkennen doordat het aftitelingseffect na traag opstarten en traag eindigen in het midden veel te snel rolt; dat is een edit-instelling die even niet helemaal lekker stond. Bij de huidige montages zoals Europa/Amerika is dat wel verholpen).

 

De eerste afleveringen van Professor op Videoland tonen duidelijk beter beeld dan eerst (gebruik van de BVU-cameramasters of de BCN-uitzendmasters waar mogelijk), alternatieve/betere takes (als voorbeeld 'Zeg stel je nou voor', het couplet bij de dokter met een in de camera lachende Adriaan aan het eind) en mogelijk ook die extra scène op Gran Canaria na 'Hou je rustig' (dat moet ik nog checken).

 

Ik ga heel eerlijk zijn over twee dingen - de bekijkbaarheid van zo'n avontuur gaat er oprecht op vooruit als de beeldkwaliteit zo kan worden verbeterd, maar ook zou er dan wellicht nog eens kritisch gekeken kunnen worden naar (alsnog later) weggesneden scènes. Wat let het tegenwoordig nog om een oprecht grappige scène, zoals die bij de minister-president (die op toenmalig minister van Agt moest lijken), nu nog weg te laten? Is dat nou echt nog op basis van gedateerdheid?

 

Misschien is het de completist in mij, maar als we meneer Dankert van de Buitenlandse zaken aan het eind van de Geheimzinnige Opdrachtgever moeten behouden ("Want het is al bijna 1993 en er is nog een hoop te doen" ), dan kan zo'n scène als Van Agt ook prima. Het hoeft niet allemaal precies te kloppen met de huidige politiek, ieder kind kan zien dat het een ander jaar was, en daar is helemaal niks mis mee. En AI is nog niet zo ver om in elke serie het gebruik van smartphones met apps toe te voegen

 

Dan zie ik liever een scène als Robinson Crusoë met die vreselijke beelden van een topless Bassie heel, heel ver weggestopt in de deleted sce~.... Oh, dat is gewoon een reguliere droomwereld-upload op YouTube. Okay.

 

 

Punt is, het zal ook echt wel een deeltje 'passend qua snelheid in het verhaal' zijn (wat immers de doodsteek was voor het optreden in het circus -al was daar het geluid ook wel echt héél slecht, ik verstond amper wat ze zeiden- en een droomwereld zoals die van het duiken; de eerste keren uitgezonden, daarna eruit gehaald), daar kan ik nog inkomen... Maar toch.

 

Overigens is het jammer dat ook zo'n montage als die bloopers-edit (die door de recovery van die partij cameramasters op BVU) inmiddels verdwenen is van YouTube. Zat echt leuk in elkaar en was netjes genoeg gemonteerd dat het voor jong en oud leuk om te zien was.

48 minuten geleden aangepast door samba-boy