Bassie & Adriaan #12

[TMP]

Praat hier verder over Bassie & Adriaan!

 

Link naar het vorige topic in deze reeks: https://www.retroforum.nl/topic/5104-bassie-adriaan-11/

[Spiny Norman]

Wow, deel 12 alweer, er is géén ander onderwerp dat zo langlopend is! 

 

Maar dat past ook wel helemaal bij B&A natuurlijk! 

[Lobo]

Nog even een aanvulling op de Sinterklaas uitzending. Volgens mij waren ze niet te zien tijden de intocht. Maar tijdens een speciale uitzending:

"Sinterklaas is jarig"  5 december 1975 Vanuit de Hilversumse Expohal. Presentatie: Rob de Nijs. 

Zie ook:

Delpher 1

 

Delpher 2

 

Maar nergens een vermelding van BA of The Crocksons

 

 

[samba-boy]

Lobo je was me voor. Ik krijg net een tip dat het inderdaad om de 5 december-uitzending gaat (dus 1975 klopt, nog net) en ze daarin onder The Crocksons gecrediteerd stonden.

 

Dan wel ook meteen het slechte nieuws: geen uitzending bewaard en zelfs (en dit vind ik dan weer heel bizar) geen foto's. Helaas.

[Spiny Norman]

Ook geen foto's buiten B&G?

[samba-boy]

Nee, je werd doodgeschoten als je met een fototoestel in die studio rondliep. 

Zoek anders zelf lekker mee. 

26 september aangepast door samba-boy

[Spiny Norman]

Daarvoor interesseert het me niet genoeg. Maar niet alle foto's van kippa e.d. zijn bij B&G geëindigd, is het enige wat ik zeg.

En niet alle foto's bij B&G zijn gedigitaliseerd of 100% accuraat beschreven.

[mcmurdyy]

Alle metadata van de foto's (KIPPA en BenG) is er wel (en in ieder geval de opnamedatum), en daarin kan ik ze iig niet vinden.

[Deemster]

Ik zat laatst de 2-delige DVD uitgave van "Op Reis door Amerika" te kijken, en het viel me op dat er bij een bepaald shot ineens teruggevallen was op een andere bron die er veel meer "vibrant" uitzag, vergelijkbaar met een VHS tape. Zodra de boeven 20 seconden later wegrennen en achter de boom verdwijnen zie je één frame ineens terugknallen naar een donkerdere bron (hogere kwaliteit?). Het is ongeveer op 2:43:00 op Deel 1, de bekende "Adriaantje brombeer" scene.

Misschien kan @samba-boy hier zijn licht op laten schijnen? Eerder schreef je ook al deze uitstekende analyse van de DVD van de Verdwenen Kroon.

27 september aangepast door Deemster

[samba-boy]

Ik zou graag willen, maar het probleem is dat ik de 2 originele dvd's werkelijk nooit in mijn bezit gehad heb.

 

Van deel 1 had ik destijds de VHS-dubbelbox, en daarvan eindigde band 1 precies(!) bíj de Adriaantje Brombeer-scène (Adriaan rent achter Bassie aan, beeld stilgezet, 'Het verhaal gaat verder op band 2').

 

Geen idee in hoeverre dat ermee te maken had, maar voor de goede orde: op de koopvideo was de eindscène van deel 1 bijvoorbeeld óók juist ("Daar gaan ze, zijn ze me weer ontsnapt!" Met tijdens de "ontsnapt!" de opmaat naar de eindtune, in plaats van op de dvd "Daar gaan ze~" en een abrupte knip naar dag vriendjes), dus een paar dingen wijken sowieso al echt af van de VHS-masters van, feitelijk, dezelfde productie.

 

Is het mogelijk wat stills te maken?

[Deemster]

Okay, eerst even Frame 489724 om een algemene indruk te geven. De shots met de boeven hier zien er echt heel vreemd uit. Zoals ik zei, vibrant, VHS-achtig.
Het beeld blijft identiek, ook nog als de boefjes wegrennen, zie Frame 490045.

Maar dan, één frame later schakelt hij ogenschijnlijk over naar een andere bron die er hetzelfde uitziet als de rest van de DVD: Op Frame 490046 dus.

(Je ziet het verschil voornamelijk bij die dikke boom. De hogere kwaliteit bron is meer donkerbruin van kleur)

Wat is hier gaande? Zou dit een bevestiging zijn van jouw eerdere theorie, dat de remasters werden gedaan door oude masters in een timeline te zetten en "over te plakken" met hogere kwaliteit bronnen?

EDIT: Ik werd nieuwsgierig of dit nu een artifact was vanaf de eerste versies, of toch zoals ik dacht verschillende bronnen bij het remasteren. Ik heb hetzelfde frame opgezocht op de Video CD uitgave en de DVD uitgave. En zie hier , waar het bij de DVD alweer overgeschakeld was naar de donkerdere, hogere kwaliteit bron, schakelt de Video CD niet over van bron en blijft consequent. Ik denk dat dit betekent dat voor dat ene stukje met de boefjes in het bos op de DVD dezelfde master is gebruikt als de Video CDs.

EDIT 2: Ik heb even de Bridge dubbelboxen gecheckt en je herinnering klopt niet helemaal. Band 1 van deel 1 eindigt met een vergelijkbaar stukje waar Basssie Adriaan uitlokt; Dat hij tijdens het eten ook naar de aapjes kan kijken want Adriaan zit tegenover hem, waarop Adriaan de achtervolging inzet  De scene in het bos met de boefjes heeft op deze banden trouwens dezelfde wisseling van bron/beeld als op de DVDs. En ik weet nu denk ik (deels) waarom. Ik besloot de aflevering "Een Gigantisch Bos" te checken en die eindigt precies bij dat stukje van de boeven die wegrennen en verdwijnen achter die boom, waarop de outro volgt. Ik denk dat we dus kunnen concluderen dat het te maken heeft met de montage van de DVDs, om de afleveringen als één geheel te laten overlopen.

Waarom dit bij dezelfde frames op de Video CD en CNR banden niet het geval is begrijp ik echter niet.

27 september aangepast door Deemster

[TMP]

Ik heb enkele posts verwijderd. Houd het graag ontopic (of op z'n minst vriendelijk).

[TMP]

Wederom diverse posts verwijderd. Dit forum is niet bedoeld om persoonlijke geschillen uit te vechten en dat weten jullie ook wel best. Ik hoop geen derde keer te moeten ingrijpen. Dank!

[samba-boy]

Op 27-9-2025 om 12:31, Deemster zei:

EDIT 2: (...) Ik besloot de aflevering "Een Gigantisch Bos" te checken en die eindigt precies bij dat stukje van de boeven die wegrennen en verdwijnen achter die boom, waarop de outro volgt. Ik denk dat we dus kunnen concluderen dat het te maken heeft met de montage van de DVDs, om de afleveringen als één geheel te laten overlopen.

Waarom dit bij dezelfde frames op de Video CD en CNR banden niet het geval is begrijp ik echter niet.

Scherp! Het zóu ermee te maken kunnen hebben... Ik speculeer nu, maar wellicht is het tempo van de Smorenburg-tune net iets vlugger dan de Klaris-tune, en werd voor de DVD-master gebruik gemaakt van de Smorenburg-gemonteerde masterbanden van de afleveringen die bóvenop de masterbeelden van de Klaris-gemonteerde masterbanden van de afleveringen (of masterbanden van de koopvideo/videoCD?) werd geplakt. Het waarom is dan simpel: de Smorenburg-gemonteerde masterbanden heeft nieuwe geluidstracks, waarbij de muziek mogelijk losstaat van de spraak, waar dat bij de oude masters nog er strak onder staat. Om dan bij edits makkelijk een audiotune weg te halen, zet je gewoon even de muziek-track uit en kon Martijn er andere muziek terug onder plakken.

 

Dikke theorie, en ik hoop dat je me kan volgen. Zou wel de werkwijze van dus ook de Kroon enigszins strak blijven volgen.

[samba-boy]

Op Videoland is inmiddels van Op reis door Europa ook een 'nieuwe' versie verschenen. Geen AI-upscale meer (of veeeeeel subtieler), geen crop naar 16:9 meer maar gewoon 4:3, maar wel nog steeds de verzadiging flink omhoog gegooid zodat het allemaal wat feller en warmer oogt. Ik zag wel in aflevering 1 op 24:25 een kort shot van Harry (die na de boem in de rook langzaam omhoog komt uit zijn werkruimte op de boot) in hele vage kwaliteit, het lijkt wel slowmo.

 

Daarna hoor ik een audiostoring (kort gekraak) in de dialoog van Baron. En, al kan ik me nu vergissen: was er aan het eind van die scène niet een schreeuw van de Baron, waarbij Harry zachtjes wegzakte? Nu is die schreeuw verdwenen. (EDIT: alles uit deze alinea was al aan de orde sinds de eerste dvd-uitgave met nieuwe muziek.)

 

Ik vind het wel een verbetering ten opzichte van de Reis vol Verrassingen. Die was namelijk ook prima geweest als ze de AI-upscale gewoon overgeslagen hadden, of op z'n minst veel subtieler hadden gedaan. En de widescreen/4:3 had een keuze moeten zijn, niet door de strot.

 

EDIT/AANVULLING: Hierdoor ben ik de andere series (of nou ja: Verzonken Stad en De Huilende Professor) ook eens gaan nakijken, en daarbij viel me op dat de Verzonken Stad de laatste versie is (met die verscherpte nieuwe logo's over de oude originele titels heen - wel nu met digibeta-tijdlijnstreepjes bovenin beeld), dus daar ging ik snel weer bij vandaan.

 

Maar De Huilende Professor... Blijkbaar heeft Martijn de aanpassingen die hij oorspronkelijk voor de reeks op YouTube heeft gedaan doorgezet naar de versie op Videoland. Het is wel een al wat oudere montage (behalve de logoloze titelkaart kun je dat ook herkennen doordat het aftitelingseffect na traag opstarten en traag eindigen in het midden veel te snel rolt; dat is een edit-instelling die even niet helemaal lekker stond. Bij de huidige montages zoals Europa/Amerika is dat wel verholpen).

 

De eerste afleveringen van Professor op Videoland tonen duidelijk beter beeld dan eerst (gebruik van de BVU-cameramasters of de BCN-uitzendmasters waar mogelijk), alternatieve/betere takes (als voorbeeld 'Zeg stel je nou voor', het couplet bij de dokter met een in de camera lachende Adriaan aan het eind) en mogelijk ook die extra scène op Gran Canaria na 'Hou je rustig' (dat moet ik nog checken).

 

Ik ga heel eerlijk zijn over twee dingen - de bekijkbaarheid van zo'n avontuur gaat er oprecht op vooruit als de beeldkwaliteit zo kan worden verbeterd, maar ook zou er dan wellicht nog eens kritisch gekeken kunnen worden naar (alsnog later) weggesneden scènes. Wat let het tegenwoordig nog om een oprecht grappige scène, zoals die bij de minister-president (die op toenmalig minister van Agt moest lijken), nu nog weg te laten? Is dat nou echt nog op basis van gedateerdheid?

 

Misschien is het de completist in mij, maar als we meneer Dankert van de Buitenlandse zaken aan het eind van de Geheimzinnige Opdrachtgever moeten behouden ("Want het is al bijna 1993 en er is nog een hoop te doen" ), dan kan zo'n scène als Van Agt ook prima. Het hoeft niet allemaal precies te kloppen met de huidige politiek, ieder kind kan zien dat het een ander jaar was, en daar is helemaal niks mis mee. En AI is nog niet zo ver om in elke serie het gebruik van smartphones met apps toe te voegen

 

Dan zie ik liever een scène als Robinson Crusoë met die vreselijke beelden van een topless Bassie heel, heel ver weggestopt in de deleted sce~.... Oh, dat is gewoon een reguliere droomwereld-upload op YouTube. Okay.

 

 

Punt is, het zal ook echt wel een deeltje 'passend qua snelheid in het verhaal' zijn (wat immers de doodsteek was voor het optreden in het circus -al was daar het geluid ook wel echt héél slecht, ik verstond amper wat ze zeiden- en een droomwereld zoals die van het duiken; de eerste keren uitgezonden, daarna eruit gehaald), daar kan ik nog inkomen... Maar toch.

 

Overigens is het jammer dat ook zo'n montage als die bloopers-edit (die door de recovery van die partij cameramasters op BVU) inmiddels verdwenen is van YouTube. Zat echt leuk in elkaar en was netjes genoeg gemonteerd dat het voor jong en oud leuk om te zien was.

 

EDIT/AANVULLING 2: Oké, het mag een keer gezegd, maar complimenten, want wat een kolerewerk heeft Martijn gehad aan het monteren van de Professor. Juist met behulp van de camera-raws die er nog wél waren. Wat ik (mede met dank aan de hogere resolutie op Videoland) nu heel mooi kon zien is het volgende (en let op, bij onderstaande opmerkingen doel ik altijd op de originele afleveringen, dus niet op de afleveringen zoals tegenwoordig genummerd):

 

Ik vroeg me altijd af WAT ER NOU PRECIES NOG MISTE in die partij aan ruwe opnamebanden. Nou, dat weet ik nu: de oorspronkelijk vijfde aflevering, die de volledige vlucht van Bassie en Adriaan bevatte, mist. Althans, voor het grootste gedeelte. Scènes die in het laboratorium zijn opgenomen en op locatie in Gran Canaria zijn namelijk om één of andere reden (waardoor ik denk dat die op een andere ruwe cameraband stonden) wél in masterkwaliteit bewaard en er dus netjes tussengemonteerd; het zijn daardoor uitsluitend alle scènes van B&A vanuit het vliegtuig (en mogelijk ook het aan komen rijden op het vliegveld in Nederland; die kwaliteit is RAAR), inclusief het liedje 'Zo vrij als een vogel'.

Dit verklaart ook waarom een klein stukje oude achtergrondmuziek kort na de opstijging niet kon worden weggehaald.

 

Geheime agenten (het liedje) is nagenoeg ongeschonden, maar mist net voor het laatste coupletje een kort shot (wanneer ik het vergelijk met beeld van de Penta). Een shot wat hier of daar afwijkt zal best wel vaker voorkomen, ik heb niet alles shot voor shot zitten nakijken. Wel viel het op dat de droomwereld van Geheime Agenten als allereerste met een 'modern' special effectje wordt ingeluid. De rest is allemaal nog met oudere en simpele 'cirkel wordt groter'-effectovergangen. Ik weet nu niet of dat komt omdat Martijn tijdens het monteren weer leerde experimenteren met de overgangetjes, of omdat hij hier weer juist de ruimte kreeg om een nettere overgang toe te voegen.

 

Wat ik hierdoor speculeer, is dat er van afleveringen 1-4 een mix van uitzendmasters voorhanden was, in plaats van uitsluitend ruwe camerabanden. Aflevering 5 miste voor een groot deel als cameraband, en miste sowieso als uitzendmaster. Aflevering 6, daar zijn dus vooralsnog wel weer de camerabanden voorhanden. Geen idee eigenlijk, het is allemaal koffiedik kijken.

 

EDIT/AANVULLING 3: Goeiemorgen, natuurlijk zijn die ruwe camerabanden er vanaf aflevering 6 weer... Er waren immers bloopers uit die droomwereld, met Guus Verstraete aan die balie  Was ik even vergeten.

 

EDIT/AANVULLING 4: En toch blijft het gek... Wanneer B&A dan eenmaal hun hotelkamercheck doen, dan hoor je (Bassie kijkt onder bed en ziet een vrouw aan het matras sleutelen, praat ie kort mee) dat de vocals hier écht zijn gefilterd en de originele muziek er nog onder zat. Dat is dan dus weer de eindmintage oftewel de uitzendmaster... Ik moet hier echt later even aan verder, voor nu even tot zover.

 

...Zit ik verdorie gewoon weer De Huilende Professor te kijken, en ik vind het serieus leuk ook.

19 uur geleden aangepast door samba-boy

[Deemster]

Op 5-10-2025 om 03:09, samba-boy zei:

Scherp! Het zóu ermee te maken kunnen hebben... Ik speculeer nu, maar wellicht is het tempo van de Smorenburg-tune net iets vlugger dan de Klaris-tune, en werd voor de DVD-master gebruik gemaakt van de Smorenburg-gemonteerde masterbanden van de afleveringen die bóvenop de masterbeelden van de Klaris-gemonteerde masterbanden van de afleveringen (of masterbanden van de koopvideo/videoCD?) werd geplakt. Het waarom is dan simpel: de Smorenburg-gemonteerde masterbanden heeft nieuwe geluidstracks, waarbij de muziek mogelijk losstaat van de spraak, waar dat bij de oude masters nog er strak onder staat. Om dan bij edits makkelijk een audiotune weg te halen, zet je gewoon even de muziek-track uit en kon Martijn er andere muziek terug onder plakken.

 

Dikke theorie, en ik hoop dat je me kan volgen. Zou wel de werkwijze van dus ook de Kroon enigszins strak blijven volgen.

Ja, ja, dit klinkt inderdaad helemaal in lijn met de andere uitgaven (voornamelijk de Kroon)  Ik neem dit gewoon 100% van je aan.

Wat je andere post betreft....

1. Ik vond de Reis vol Verrassingen remaster nog wel gaaf. Een beetje scherper gemaakt, widescreen. Het bood daadwerkelijk een alternatieve ervaring ten opzichte van de eerdere versies. Ook had Martijn sommige muziekjes net iets anders geplakt, zoals bijvoorbeeld Dreigende Bellen niet 3x achter elkaar afspelen maar daadwerkelijk gemixt tot een extended versie. Ook de terugkeer van oude verdwenen lines vond ik heel netjes gedaan ("Adriaan, laten we gaan tanken, anders komen we straks zonder benzine te zitten).

2. Ik heb de nieuwe "remaster" van Europa even snel bekeken, en voor zover ik kan nagaan is er helemaal niets aangepast behalve dat er net als bij Amerika een LUT is toegepast om alle kleuren extreem vibrant te maken. Vergelijkbaar met de "Levendige kleuren" mode op televisies maar dan nog iets extremer. Voor zover zie is dat het enige. Toen ik de afleveringen in Nederland en Frankrijk bekeek begon het me te dagen dat ik die afleveringen eerder had gezien met zulke absurd felle kleuren. De Video CD uitgave van "Op zoek in Nederland en Frankrijk" hebben exact dezelfde felle kleuren  De Video CD's van de Reis vol Verrassingen hebben hier gelukkig geen last van.

3. Hele interessante beschouwingen over de Huilende Professor. Deze serie heeft zoveel potentie voor een zieke extended versie! Stel je voor, de slagersbanden als hoofdbron met aanvullingen geleend uit de PENTA banden (verwijderde scenes en liedjes) en de nieuwste master (DVD exclusieve scenes + de nieuwe stukjes van BVU bron). Dit zou echt de Revenge of the Sith van B&A kunnen worden  

Ik deel je enthousiasme over deze remaster. En wat had het een knaller van een uitgave kunnen zijn als hij op DVD zou zijn uitgebracht. De best mogelijke beeldkwaliteit die voor handen was, voor ons allemaal nieuwe scenes, en Martijn zijn gouden periode voordat hij A.I. in zijn gereedschapskist had.

Want verdomme, wat een lelijke smet op deze geweldige remaster: https://imgur.com/a/Q1bF0Op 

Ik zag vanaf de eerste scene al dat dit nogal zwaar was toegepast (vooral Adriaan's wenkbrauw is in elk shot nogal vreemd aangetast), en het is niet overal zo erg als op mijn screen, maar sommige shots zijn echt totaal verziekt. Heel erg zonde, want toen ze nog op YouTube stonden zag het er allemaal prima uit.

11 uur geleden aangepast door Deemster

[samba-boy]

Zo dan, ik zag 'm ook verspringen ja. Ik vind het raar, want waar (de oorspronkelijke) aflevering 5 dus ook grotendeels van een videoband-bron komt, wordt (de oorspronkelijke) aflevering 8 volledig door AI getrokken om het 'toonbaarder' te maken. En volgens mij begint dat upscalen van shots al in beelden die in de oorspronkelijk zevende aflevering zaten; wat weer gek is, want er zijn dus beelden die recht van de ruwe camera-tapes komen (anders hadden die nooit uitgezonden scènes opgedoken kunnen zijn). Ik begin alleen serieus te denken waarom en óf de oorspronkelijke Slagersband-masters niet een betere kwaliteit leverden van aflevering 8 (Klim van Adriaan), want de hoeveelheid AI is echt immens veel op dat punt.

 

De "Ik lust Joris rauw!"-scène vind ik trouwens wel oprecht een goede toevoeging. Het was allemaal net iets te snel qua rondsluipen, terwijl iets meer exposure voor de ruïne juist passend was. Het gekke is: meteen daarna komt dus het 'reguliere' stuk van het rondsluipen, in mindere kwaliteit én met de muziek weer ingebrand onder de dialogen. Ergo: daar miste dus weer een camera-opnameband. Deze hele sequence is een gigantisch bouwpakket, want dit wisselt af met close-ups die er best okay uit zien met totaalshots die, Deemster zei het al, gruwelijk vernaggeld door de AI-upscaler zijn getrokken. Het shot van B&A die gaan springen moet weer wél van camerabanden komen, want de vocals daar zijn schitterend helder en hebben, nu met de nieuwe muziekband eronder, nog nooit zo duidelijk in de uitzending gezeten. Meteen daarna ook korte nieuwe scènetjes van een huilende Joris (Die doet toch nooit iets anders) die de kapitein de nieuwe opdracht geeft om terug te gaan. De beelden van B&A op het strandje lijken camera-raws te zijn, maar het beeld stottert een beetje (De masterband begon dus duidelijk gebreken te tonen).

 

Het is ook bij deze aflevering (waar dus het droomliedje Ook een Clown uitgehaald is) weer eens merkbaar dat een scène is opgeknipt in tweeën. Dat ben ik nu al een paar keer tegengekomen:

- Kapitein die uit zijn hypnose ontwaakt en opnieuw hypnosegas krijgt toegediend (knip) daarna Professor "Goed, we beginnen opnieuw!"

- Kapitein geeft Professor mee dat Joris onderweg is met vliegtuig (knip) maar wordt gevolgd door ander vliegtuig

- (Aflevering 6 (Videoland), 12:21, daarna ongeveer rond 19 minuten) Joris vertelt aan Professor dat hij niet begrijpt waarom de Kapitein zo verstrooid doet (knip) waarna Professor Joris toebijt 'er gaat de laatste tijd bij jou wel meer mis'. Deze laatste was om het gat op te vullen, dat was ontstaan nadat in de latere montage de Robinson Crusoë-droom was weggeknipt.

 

Oh, een nieuw opvallendheidje. Aflevering 6 (Videoland), ik dacht dat 20:42 is waar oorspronkelijk aflevering 9 begon... Maar dat klopt helemaal niet? Want als ik terugreken naar waar aflevering 8 begon (De volgende morgen en het klimmen), is dat amper een kwartiertje. En dan nog iets raars: de scène waar B&A met Robin op een terrasje zitten, is de éérste keer dat de audio volledig wordt uitgezet om de Robin-stem van Ina erin te kunnen zetten. Dit is dezelfde scène als waar ooit die werkopname van online verscheen waarbij ze de stem van Robin nog 'live' wilden doen, wellicht is dat het (nu ik het zo typ begin ik voor mezelf al te bedenken dat dit het wel moet zijn).

 

EDIT/AANVULLING: Tijdens de aftiteling van aflevering 6 (Videoland) zie je nog even doodleuk een andere take (vanaf een andere camerapositie) van het moment dat Robin aan het kampvuur het weer begint te doen. Over vaag gesproken

2 uur geleden aangepast door samba-boy